在IT茶館協辦的應用匯移動開發者成都沙龍上，圓桌論壇環節由IT茶館創始人王家倫主持，：優聚軟件CEO 李萬鵬 酒店達人 CEO 劉張博 應用匯 CEO 羅川 鐵皮人 CTO 吳斌參與論壇討論，分享各自企業的產品設計之道。

主持人：下面開始下半場的圓桌論壇，首先有請我們的嘉賓：

優聚軟件CEO李萬鵬先生

移花互動CEO劉張博先生

應用匯CEO羅川

鐵皮人CEO吳斌

主持人是IT茶館的王佳倫

主持人（王佳倫）：剛才茶歇的時候交流非常熱烈，而我們這個圓桌和剛剛不太一樣，我會把一些問題準備好了之后向我們的在座嘉賓提問，按照慣例各位嘉賓自我介紹一下吧。

李萬鵬：大家好我是來自優聚軟件的創始人李萬鵬，優聚軟件主要專注于Android游戲開發，在這里希望能夠跟各位多多交流，謝謝大家！

劉張博：大家好我是移花互動的劉張博，移花互動主要專注于移動互聯網消費生活支持類應用，謝謝大家！

羅川：我是羅川，我們的指責就是為開發者服務，為開發者帶來更好的品牌宣傳，更大的下載，幫開發者賺錢！

吳斌：大家好我是來自鐵皮人的CTO，之前幾位都是CEO，我感覺壓力很大，我們主要是做幼兒產品教育的公司，在這里希望多聽聽大家的意見，我們也收集一些大家的經驗，互相交流，謝謝大家！

主持人（王佳倫）：今天我們主要圍繞一個話題展開討論，以前的沙龍和剛才的嘉賓主題演講的時候都是介紹產品和怎么賺錢，在今天這里很多朋友想進入這個市場，或者不知道怎么做這個東西，下面還是按順序來吧。

在座四位的產品，據我了解都是非常不錯的產品，我想請各位能夠介紹一下，根據你自己所做的產品和經歷，以及你自己所理解的國內外所接觸到的手機用戶，他們的特點是什么？他們會更喜歡一些什么樣的東西？

李萬鵬：我們主要做游戲，就分享一下游戲方面的東西，我們舉一個例子Android和iphone的對比，Android用戶主要以男性用戶為主，可能每天都要刷機，或者版本更新數據非常快。而iphone和ipad主要是女性和兒童為主，所以要分平臺，首先要看你是做的Android還是ios；第二國內和國外產品差異確實比較大，游戲來說國內的游戲如果付費比較高的就是傳統RPG，前幾天和應用匯在聊，去年Android中國終端大概四千到五千萬，今年加上ios可以突破億，每個月手機網游特別是Android方面有公司可以達到幾十萬的量級上百萬量級。國外還是以休閑為主，或者以《星際》這種題材為主，所以游戲主要分社會，還有分國內還是國外的用戶，這與自己的團隊還是有區別。

優聚軟件是2009年開始做Android，當時不可能做國內市場，而且國內的終端很少，我們就一直做海外市場，我們公司發布40多款游戲主要以休閑為主，其中也有棋牌類游戲、益智類游戲、策略性游戲，我們覺得手機終端不可能長時間玩太長時間游戲，所以針對你要針對你的用戶、平臺選擇適合的產品，這是最佳的選擇，謝謝大家！

劉張博：我說簡單一點，我認為移動用戶的主要特點是：移動化、碎片化、休閑化，不管應用也好還是游戲也好，都是在手機這個很小的屏幕上完成，不可能有太復雜的系統或者應用，以及更多的內容填充進去，而且很多用戶使用手機的時候都是基于很碎片化的時間和情景。因此，要針對這樣碎片化的產品和使用習慣設計出合適的應用和游戲，滿足用戶的需求。

至于國內和國外用戶使用區別的問題，我自己個人的感受是，其實很多時候沒有區別，我們第一款產品是在國外開發，我們回國之后帶回國內，我們發現國內外用戶使用的時候基本上是相同的，所以大多數生活類應用，包括Camera360在國內外用戶使用場景和習慣上沒有太大的本質區別。可能因為文化上的差異，不同的用戶對游戲會有不同的選擇，謝謝。

羅川：剛才兩位老總都他的非常好，除了碎片化用戶的差異之外，我還想提一個點，就是用戶個性化在移動設備上得以充分體現，我們過去去看網頁或者使用軟件，這個軟件它永遠是一個面目來面對所有用戶，因為軟件和PC背后不了解這個用戶是誰，也不了解它在什么地方做這些事情，而手機不一樣，手機的重要性更多的體現在它有很多傳感器，它們非常重要，它擴大了機器或者擴大了服務對用戶的理解和了解，可以更有針對性地對這些服務做適配和調整，比如說最簡單的基于位置，大部分人去看LBS應用的時候往往有一個誤區，認為所有的東西都是根據位置來做的。我們可以完全不這么看，手機上有各種傳感器，有GTS，或者AGTS，或者也加速度的傳感器，還有別的，所有這些東西都給我們發現用戶個性化的需求，和針對它提供個性化需求的可能性。因此，我認為最終在手機上可以實現消滅垃圾短信，消滅垃圾郵件的，就是因為服務對于用戶理解的更加充分，理解的更加透徹，總而給用戶帶來的服務和產品都是最適合他個性的。

吳斌：之前幾位多說了Android移動平臺上用戶的一些共性，包括時間的碎片化。我主要想說一下文化上的差異，主要是說國內用戶和國外用戶的差異，因為應用不一樣，如果是工具類應用的話，這方面差異小一點，Camera360的話國內國外差異就相對比較小。

因為我們主要做教育類產品，所以比較注重內容，在這方面的差異就比較明顯，我們的產品在蘋果商店和國內都在發布，下載、好評都還是主要體現在國內用戶這邊，導致這一點的原因主要是文化差異。

主持人（王佳倫）：說到游戲，我想問一下李萬鵬，國內有一個很火的游戲叫做《捕魚達人》，憑什么它這么火？這不是就是街機嗎？如果我們抄襲一些網游移植到到手機平臺上，我們優聚軟件會不會參考其他游戲平臺上的游戲，然后把它做到手機平臺上來？

李萬鵬：選材和思考的時候，可能有PC、街機，但是最重要的不是去拷貝，像《捕魚達人》抓住了用戶的特點，因為以前街機就很火，比較好玩。第二手機端符合了剛才劉張博提到的碎片化時間，這些時間可以不用一直打很久，但是又可以在等車的時候，坐地鐵的時候打開玩一會兒就關掉。所以它的休閑性可以體現出來。再一個，我們選游戲的時候也會看其他的游戲，但是怎么樣來抄襲或者借鑒，有一個定義問題，可能很多游戲我們看到《捕魚達人》只是從幾千萬開發者開發軟件中成功的一款，大家只看到它的光環的一面，而整個《捕魚達人》不光是游戲選擇不錯，而且市場推廣等等一套很強的市場運作能力都做的很好。我們后面又看到了Android上的另外一款游戲《捕魚海鳥》，我們對它也很關注，在Android上出現了一個《捕魚海鳥》，為什么都有了《捕魚達人》還要有《捕魚海鳥》？它的業績非常不錯，在中國也可以達到幾十萬，做同一款游戲有差異化，有區別化就是正確的，對于智能手機用戶來說可能不是一個超級玩家，可能就是一個小孩，而且每天有40萬的智能手機新增用戶，最開始他只知道《捕魚達人》，而下載的時候，可能會下載其他游戲，你這個游戲只要可以吸引住別人就已經成功了。因此選材的時候第一可能會借鑒，第二怎么樣移植到手機終端這個是很難的。第三就是之前嘉賓分享推廣時候談到的，不管是游戲還是軟件，推廣起來要求很高了，這比開發一款游戲更難一些，謝謝大家！

主持人（王佳倫）：確實，我也聽說了很多投資開發很多款，而突然某一款火起來了，而推廣就可以找應用匯來幫助你們推廣。

說到產品，我比較推崇一句話“一個成功的產品就是解決了用戶某一個需求”，特別想請劉張博說一下，你們做《影訊達人》轉向《酒店達人》，什么給你們靈感做出這樣的產品？

劉張博：無論是《影訊達人》還是《酒店達人》，當時我們在國外工作，幾個月我們就決定一塊兒去聚餐，吃飯的時候聊到了最新的電影，希望去看一場電影，但是那個時候我們并不清楚周圍的電影院有沒有上映那一部電影，如果有上映是什么時間？我們查了十幾分鐘才查到。所以我們想做一些這方面手機技術上的積累，我告訴他們這個東西確實不錯，第一個是我們幾個人就足夠開發，第二對用戶來說是很有用的應用，因此我們就去做了這樣一個產品。《酒店達人》還是同樣的事情，當時我在北京出差，我在清華東門有一天想換酒店，那是2010年7月的時候，那時候很熱，我背著包，拖著箱子，在外面一條很小的路走，但是我想換酒店，但是找不到合適的酒店，外面和周邊地區也有一些酒店，我不清楚進去之后這個酒店到底有沒有房，性價比好不好？其實我還是有準備，我下了攜程的客戶端，然后使用這些功能，發現他給我推薦的都是北京郊縣的酒店，這不能滿足我的需求。因此，我覺得我們可以開發出這樣一個基于用戶定位信息的找酒店的應用，至少可以滿足我的需求。所以，我往往是我們產品的第一個用戶，也是這個需求的程序員，移動產品有的時候其實跟智商沒有關系，主要跟開發者的個人經歷有很大的關系，如果你天天宅在家里面，你不出門，你就沒有機會遇到這樣的問題，那你也就想不出開發這樣一些小應用，滿足具體的需求。

主持人（王佳倫）：這一點大家都可以借鑒，從你自己某一些需求擴展開來思考。這其實又衍生出一個問題，請羅總來回答吧，從自身的需求在演變，到底是不是大眾的需求，或者有多大的需求量？以前我也碰到過，比如一些人喜歡的東西很小眾，可能做出來就那么一點用戶，我們怎么評估這個產品是不是能夠有足夠的用戶量？

羅川：這是兩個方面，其實你有時候是沒有辦法真的了解用戶需求的，用戶不知道他想要什么，直到你把那個東西放在你面前，所以我覺得最優秀的產品設計是創造一個需求，創造一個服務，通過這個服務帶動客戶往這方面發展，就像倒回去20年，一九九幾年的時候，大家都覺得移動通訊是一個身份的標志，而不會想象會是今天這樣一個普及程度。但是，那個時候，如果真的有一些人有眼光，進入了這里面就會占到先機，所以并不在乎你看到的東西是不是現在有很多的用戶，而在于這件事情它是不是可以跟上這個潮流，很可能當時看那個東西就沒有太多人去買，幾年之前大家說做圖象，或者兩位老師分享的做《影訊達人》、《酒店達人》這樣的應用，可能沒有這么強的需求。但是，您看到，在最近這些年，尤其是諾基亞把照相機變成手機標配這件事完成之后，可以說把每一個用戶都培養成了專業或者是準專業的攝影者，這樣的需求就出現了。因此，在找用戶需求的時候還不要簡單地說我怎么樣擴大需求，而是找到潮流里面可能發生的那一點，然后能夠跟上它，這樣那個“潮”往哪一個方向走，你就站在那個風口上去，站在風口上的那個人不在意現在是什么狀態，而是你自己可以預測、發覺、引領一種服務的未來這是最了不起的。

主持人（王佳倫）：預測潮流應該說大家都非常希望自己可以預測，我想知道有沒有什么方法？

羅川：別聽各種的預測方法，這是我的感覺，你一定要跟隨您內心的感受，大家排隊的時候有這個感受，尤其開車，看那個隊挺少就穿過去，然后看那個隊又比較少，你就又穿過去，我覺得一件事你發了初心你就跟著這個心走，而且一直堅持下去，只要不是有什么大事，你剩到最后，即使趕不上那一波，也會趕上下一波，只要堅持的時間夠長，不要相信別的，一定要相信你自己來自內心的直覺，不要相信科學家，也別相信風險投資人、天使投資人幫你判斷的，就是跟著你內心的直覺走，同一個機會不同的創業者看來是不同的，謝謝。

主持人（王佳倫）：謝謝！總結一下羅總的意思就是不要相信什么調查報告、統計數據；第二不要相信媒體，整天在吹牛，雖然現在我們也在做媒體，但是我們確實感受到有些媒體刻意夸大地播報。第三就是不要相信投資人，這方面也稍微有一點心理體會，因為投資更人看重的是一個大市場，有的時候可能并不適合我們草根創業者，有的時候你做一個東西需要先生存。

然后我們請鐵皮人介紹一下，因為你們的產品還是很有意思的，都是兒童教育類的，它也算是改變了我們教育的東西，你們怎么想到進入這個市場的呢？

吳斌：之前我們做傳統圖書市場，我們看到移動設備在生活當中越來越普及之后，如果是紙質圖書，對用戶來講購買和保存起來都比較困難，主要是基于這個原因，我們才想到在移動平臺上開發出一些兒童教育類產品。

主持人（王佳倫）：問一個實際一點的問題，這是技術群說產品總是抱怨，而產品群說技術很不給力，想知道大家在技術和產品方面是怎么樣協作和共同完成一些事情的？

李萬鵬：這些問題大家都會遇到，因為大家都想呈現在用戶面前的是最好的一面，對于創業來說第一個還是要生存，你不可能做到十全十美。因此，在優聚軟件來說我們還是主要以市場反饋決定，我們會根據用戶和我們作為用戶來說不斷地指導開發，因為創業者而言你投放市場的時間是第一位的，如果你長時間開發之后面對用戶可能已經走到了另外一條彎路。