周利民:這個問題非常好,一個很重要的方面是我們提供應用的搜索功能,在這方面我們目前是國內做的最好的一家。我們現在量是28萬的應用,另外一個用戶很方便地去搜索它,我們也提供各樣的排行榜,這個排行榜是我們根據用戶的數據分析出來的。還有包括我們下面也會做各種各樣的技術,通過技術去挖掘,也有很多數據量,這些數據量一方面是我們從各市場搜集到的,另外一方面從用戶手上搜集到。
用戶到我們平臺上搜索什么應用,用戶真正去下載什么應用,安裝什么應用,他會去卸載什么應用。我們通過這些數據來去分析,哪些應用是比較熱門的,哪些熱門是質量比較高的,哪些應用是用戶需求的。或者說專門針對某個單個的用戶,根據他已經安裝的應用,他可能會喜歡什么應用。所以說,我們不去做內容運營和編輯,但是我們會做很多算法,去幫助用戶去發(fā)現適合他的內容。
騰訊科技:在手機上并不是只有你們一家做搜索,比如說百度在PC端就很強大,并且對移動互聯網非常重視,肯定會在手機搜索這塊逐漸發(fā)力。還有像易搜等這些獨立搜索也在提供服務,而且別人經營了很多年,你們有什么樣的優(yōu)勢,能夠打敗這樣一些對手?
周利民:我們會關注所有的競爭對手,但最重要的還是關注用戶的需求,這是我們的源動力。其實我們在第一個版本時沒有想到這一塊,我們第一版本想到的是,怎么幫用戶去管理它的通訊錄和短信,或者怎么幫他去備份這些數據。我們第一方面做的是這個。里面有一個小功能,藏得比較深。
有一個功能是說,你可以安裝你已經下載的在本機上的應用。當時我們沒有希望它有多大的用戶,或者說沒有希望用戶去用它,更多是希望用戶去用通訊錄管理、備份這些功能。但最后發(fā)現這個版本放出去后,用戶最多是安裝一個應用,這出乎我們最初預料。
原來用戶對搜索需求更強烈。我再反推過去,確實是這樣,因為用戶手機上的內容獲取的渠道是相當狹窄,而且很不方便。所以我們慢慢地把這些東西放上來,用戶需要這個,我們就做這個。包括以后有一些問題,為什么會去做游戲、視頻、小說、圖片這樣的東西,這是慢慢從一些用戶需求上得到。
我們會去關注競爭對手,但是我們更多是關注用戶需要什么,然后去滿足用戶這個需要,如果這個需要是我們能做的,而且需求上是足夠大的。從這塊走過來的話,實際證明了我們這一定確實是用戶需要的。我們用戶產品的增長還有用戶量的增長,也證實了我們這個方向是正確的。
我們在下一步,我還是那句話,我們會去關注競爭對手,但是我們更多是看看產品有什么不足,看看用戶需求是什么。我們推出這個全平臺也是認為用戶需要一個整合的東西,需要他在任何地方都會很方便獲取內容的東西。
員工年輕犯錯不是問題
騰訊科技:您做搜索這可以說跟您的背景有關系,有這個基因,但在做搜索的過程中肯定會遇到一定的技術門檻。我觀察到你們的員工年齡還普遍的比較低,你怎樣去應對這里面的各種問題呢?
周利民:我們之所以做APP搜索或內容搜索,這一塊其實也是跟需求有關的。你知道Android應用其實有幾十萬的量級,很多用戶它并不知道,很難去找一些應用。當然這一方面,有可能他知道這個名字,或者他想搜某一個類別的,搜索是獲取內容一個很重要的途徑,而且我們認為隨著量的增加,應用越來越多,搜索占的比重會越來越多,所以這是我們?yōu)槭裁醋鏊阉鳌?/p>
另外,還有一個,剛才您提到整個豌豆莢的創(chuàng)作團隊,包括研發(fā)人員可能比較年輕,會有各種各樣,我覺得這很正常,因為我原來在百度時,其實百度創(chuàng)始時員工也非常年輕,有很多是剛畢業(yè)的學生。最重要的是說,大家要不斷地去積累,你要從中去學到,我們允許犯錯誤,犯錯誤是很正常的,但是這個錯誤一旦犯了,你需要從這個錯誤中得到教訓,你需要去總結經驗。
如果你所有犯過的錯誤都不會犯第二遍,那你這個人就會很牛。或者說你犯過這個錯誤,你會想到可能還有別的錯誤,避免掉,這樣的話,這個團隊的進步速度,包括個人的成長都會很快。
騰訊科技:您剛才說好多的設計其實是用戶的需求,豌豆莢去滿足這個需求。我看到你們那個界面上,比如說這個游戲、鈴聲、視頻、手機、圖片,有這么多設置。能不能先介紹一下為什么會有這樣一個設置,用戶對游戲,鈴聲視頻分別占到什么樣的比例?
周利民:具體每個占百分之幾,這個數字不變透露。實際上從內容上的排布,基本上是按照用戶使用頻率高低來排列的。當然我們去掉通訊錄和短信這一塊,管理這一塊,從應用,實際上把應用排在第一位,在于說,APP這一塊,這個內容是目前用戶需求最多的,或者最多用戶使用的。
第二個是音樂,音樂這一塊也是用戶可能是第二個頻度使用。基本上是按照這個順序降下去的,這樣一個需求。按道理確實是我們擺在最重要的位置是用戶需求最強烈。
騰訊科技:這種音樂應該都是由第三方來提供,你們和第三方怎么分成?
周利民:我們還是基于廣告模式,用戶在網上下載音樂的時候會看到廣告,音樂下載是免費的,我們和巨鯨就是這種合作模式。我們也希望嘗試付費的模式。我們從用戶身上收到錢,分一部分給他,分一部分給我們自己。
騰訊科技:你像這種功能的話,百度有一個理念,產品越簡單越好。以后他還會有更多的需求,你這個功能添加多了之后,是不是會有一個問題就是,使得它越來越厚重?
周利民:這也是一個很好的問題,我們的產品設計應該是讓用戶很方便地找到他最常用的功能。即使加再多功能,應該把最常用的功能放在最顯眼的位置,讓用戶最方便。當然有可能未來我們會把產品做的可能會更好,比如說用戶可能會把常用的跟別人不一樣,這個軟件可以根據這個自動調整一下。
移動互聯網前景讓自己加入豌豆莢
騰訊科技:我發(fā)現創(chuàng)新工場有一個特點,它先孵化一個團隊,然后從外面這樣一個知名的經理人,您同時應該是一方面是擔任CEO的職務也是一個創(chuàng)意者的角度,您怎樣從一個大的平臺,在選擇一個創(chuàng)業(yè)團隊,這中間您怎么做出選擇?
周利民:我覺得有一個觀點得表達,其實我原來在百度也是一個創(chuàng)業(yè)者,不是一個打工者。我基本上從2000年之后都是在做創(chuàng)業(yè)公司,可能不是founder但是有可能還是在創(chuàng)業(yè)公司里工作,我覺得在創(chuàng)業(yè)公司工作的人都是創(chuàng)業(yè)者,像豌豆莢所有的員工都是創(chuàng)業(yè)者。
我之所以會選擇來豌豆莢做這個CEO,有兩個原因,一個原因是我覺得我對移動互聯網方面非常感興趣,其實我是經歷過2000年互聯網的熱潮,那時候大家都會說互聯網改變了很多東西。大家非常有熱情地去投入到這個產業(yè),確實最終成就了很多公司,當然這中間也經歷一些低潮。
其實現在移動互聯網的時間,比如說從2010年,或者2009年實際上也是,直到現在,移動互聯網這個情景非常類似于2000年的互聯網。
這塊我覺得做創(chuàng)業(yè)還是選擇一個整個行業(yè)趨勢,你可以看到大的趨勢是往上走的方向。這個方向是我感興趣的,一個方面它是往上走,另外我非常有興趣。我個人我感覺到我花在手機上的時間慢慢比PC上的時間多,這是一個原因。另外一個原因,我非常喜歡這個團隊,實際上在這之前,我再豌豆莢做了一段時間的顧問,跟他們有很多的接觸。我跟他們之間有很多的交互,大家很多的想法是非常一致。
比如說我們做應用搜索,我跟另一個創(chuàng)始人說我們得做移動搜索,這么多內容,我們需要提供一個搜索。他跟我想的完全一樣,早就該做了,只是說沒有人,或者說沒有這方面的技術人員。產品也沒有準備,但是很早就有這個想法,大家很多理念都是非常一致的。
我們曾經還有一些把一些討論內容放到我們網站上去,看我們做了哪些東西。我們用了很多開源的產品,我們其實也打算回饋整個開源社區(qū)。我們在明年肯定會把我們一部分在客戶端的開發(fā)的框架貢獻出來。
騰訊科技:您剛才說了有一個產品,使用Wi-Fi這樣一種功能,不要數據線的,當時怎么想到要做這樣一個設計理念?實際上用戶對這種需求大嗎?
周利民:肯定是無線比有線好的,這是肯定的。因為原來用有線電話,現在用手機,手機沒有線。很大程度上它有更好的一個,你用USB,有時候你會忘帶了,這個東西提出來實際上我個人覺得大部分人都會理解,無線是比有線好的。實際的使用角度而言,也是非常便利。但是這個東西使用的用戶比例,當然它肯定不會那么高,因為不是所有人都也無線Wi-Fi連接。因為你在家里如果有Wi-Fi連接,你需要買一個Wi-Fi路由器在家里。相對而言這相對偏高端一些。
90%豌豆莢用戶靠口碑傳播獲得
騰訊科技:你們在創(chuàng)新工場的呵護下受到外界的很多關注,但是你們本身是很低調的,用戶成長也很快,可以用個詞來形容,就是野蠻生長。這個低調的背后什么原因,外界知道對你們感覺還挺神秘,這個原因在哪里?
周利民:我們也不是太擅長去做宣傳,還有一個,我們確實是比較偏技術和產品的公司,我們可能是專注于去做產品,改進技術的升級。所以我們這個產品大概是兩周升級一次,大概是這樣一個頻度。怎么說呢,可能也是我們的風格吧。我們希望有些東西做出來以后,再給大家看,再給大家講。
騰訊科技:是怕驚動競爭對手91助手嗎,因為現在91助手和360也在合作,他們合作的版本也應該已經推出來了?
周利民:我們也看到他們推出了一個版本。
騰訊科技:91助手它有這么大一個用戶量,360有這么強大的推廣渠道,從產品的性質來說,他們和你們挺類似的。您認為兩個產品的差異點在哪里,你們怎樣能有一個不同的路徑能夠取勝?
周利民:我們會關注競爭對手,競爭對手不光是有360,其實騰訊也有。我覺得關鍵的還是用戶這一塊,我們怎么去滿足用戶需求這一塊。其實抓住用戶,我們原來的用戶之所以說我們的發(fā)展會這么快,是我們做了用戶需要的東西。
其實我們的大部分用戶,90%的用戶都是通過口碑來傳播的。其實我們在market上面沒花什么力量,主要是靠產品贏取用戶,這個用戶告訴朋友說OK,你可以用下豌豆莢。我們未來仍然是這樣。其實我們做的很多東西成為業(yè)界的一個標準,或者是一個標配。我們做這個東西上到首頁上有一個很大的手機的一個圖上面有截屏,這是我們第一個做的。
現在所有競爭對手都是這樣,我們做了Wi-Fi連接,現在我們所有競爭對手都有這個。我們做的這些內容,包括應用市場的接入,我們的競爭對手也這么做。我覺得我們是歡迎這種良性的競爭,大家去比拼產品,靠產品吸引用戶,歡迎這種良性的競爭。而且我認為一個市場沒有競爭是不正常的,如果你做的東西沒人跟你爭,或者說沒人做這一塊,說明這個太小,或者這個東西人家覺得沒必要。說明我們的選擇是非常正確的,這個方向是對的。
還有,有這么多大的公司,包括360、騰訊跟我們去爭奪這塊市場,你不覺得他們把我們看成是一個競爭者,對我們來說,覺得挺有意思的,挺高興的。有人跟我們爭,我們覺得挺有成就感。我們也非常有信心說,我們在下面做的這些東西,包括這些全平臺的產品,包括我們未來做的東西,也會成為我們競爭對手要去copy的。競爭對手copy的東西,說明你做的是對,說明這是對你最好的贊美。
騰訊科技:之前多玩的CEO李學凌他說YY之所以不是太高調,因為他想看準了這個市場很有商機他就去做。等到他做大了,它就可以發(fā)生了。你們現在的低調,您剛才除了說這些理由之外,是不是怕引起競爭對手過多的注意,造成了它過早地進入,遏制了你們的生存機會?
周利民:那倒沒有太多這種考慮,我們之所以在前面沒有發(fā)生太多聲音,還是跟我們的整個團隊風格有關系。因為競爭對手不會看你高不高調,競爭對手看的是數據,他看這個東西發(fā)展的快不快,說明這個東西發(fā)展快很有用戶需求,就會有更多的更多的競爭對手。
騰訊科技:您覺得豌豆莢它最核心的一塊是哪里?它怎么樣才能立于不敗之地?
周利民:我們目前最準備的定位是幫助移動用戶或取和管理內容,這一塊我們要不斷地在這方面去提升,包括產品體驗的提升。這塊如果我們停止了這個腳步,我們走得更慢一些,我們就可能會被競爭對手超越,所以這一塊我覺得我們是需要特別地去注意的,就是我們要前進的步伐和前進的方向,這是最重要的一個事情。這個市場其實在我們之前是有競爭者,一開始也不是那么No.1,我們之所以走到No.1是因為我們在上面做的努力我認為是做的非常好的。未來我們要繼續(xù)保持這一點,我們要走得更快。
開發(fā)者持續(xù)不賺錢不利于豌豆莢成長
騰訊科技:最近有報告顯示,中國手機應用開發(fā)者約100萬人,現盈利的占13.7%,主要以依附騰訊等大企業(yè)或個人研發(fā)應用產品繼受廣告獲利為主;虧損的占64.5%。有什么好的方法幫助開發(fā)者獲得收益嗎?
周利民:手機屏幕比較小,不能像互聯網上廣告那種做法,有些做法并不完全合適。但是同時它有很多特點,因為手機上確實有很多個人的信息,所以這些個人信息對于廣告的精確定位是有好處的。很多的移動互聯網廣告公司是在這上面去做,包括LBS。
我們非常關注業(yè)界這方面動向,因為只有讓開發(fā)者都增長起來,產業(yè)才能健康發(fā)展,豌豆莢最終才能得到錢。如果大家都是虧損,都不掙錢的話,產業(yè)就很難持續(xù)發(fā)展下去。
騰訊科技:我最近和一個基于JAVA平臺手機游戲廠商聊天,他認為iPhone、Android平臺雖然很火,但基本不賺錢,所以把更多精力集中在JAVA,當然他也是長期在保持關注著對Android、iPhone的關注。豌豆莢和在Android平臺開發(fā)者應該是一種共生的關系,你們怎么去幫助別人獲得一定的收入?
周利民:這也是我們在考慮的問題,豌豆莢是Android平臺上接觸用戶目前最大的一個渠道,我們希望給APP的開發(fā)者,產業(yè)鏈其他人提供一個不僅可以通過渠道接觸到用戶,同時也能夠從用戶身上掙到錢,或者通過別的方式掙到錢的方式,最終實現共贏。
實際上,消費者得到更高質量的內容,內容提供商有更好的獲取用戶的渠道,這是我們想在明年或者在后期會做很多事情的事,因此付費內容,或某種廣告形式是未來的一種思路。
打個比方來說,我覺得付費內容方面是很有潛力的一件事,很多人都說中國用戶不愿意為內容付錢。但是我覺得這個態(tài)勢在慢慢改變,這塊我們是需要嘗試的。我們也很希望這些應用開發(fā)商或者內容提供者跟我們合作來做這個嘗試。
此外,還有很多應用是免費給大家玩,這一個游戲是免費玩的,但里面會買虛擬道具,通過虛擬道具賺錢。我們怎么能使用戶更方便地做這個事,這是我們在想的事情,即通過我們這個渠道讓用戶更方便地去購買這些東西,因為目前在手機上購買這些東西并不方便。
未來兩年Android市場仍將高速發(fā)展
騰訊科技:最近數據說Android的手機占整個智能手機的比例達到58%。塞班份額從48%降到23%,另外一方面谷歌宣布Android設備這一塊達到兩億,你怎樣看到Android快速增長,它的增長對豌豆莢的意義在哪里?
周利民:我們今年初有一個預測,到今年底Android市場發(fā)展速度還是超出我們預測。作為Android平臺上為用戶服務的產品,市場發(fā)展比我們預期的快也是對我們非常有利的一件事。
我們覺得這塊趨勢在未來一兩年內仍然會繼續(xù)持續(xù),我們可能早走了一些。我們的看法是說,這塊用戶的需求隨著Android用戶的增加,現在用戶在豌豆莢上主要是來自于獲取內容,這是他們最重要的一個需求。
因為手機除了打電話,發(fā)短信這些基本需求以外,像Android和iPhone這種智能手機,更多是給用戶提供了更多樣化的內容和娛樂。這方面的需求會隨著用戶的增加而增加,而且會隨著這些手機聯網便利程度增加而增加,他會在手機能處理越來越復雜的事情。
騰訊科技:我挺關心你們怎樣賺錢的問題,我首先第一個問題,現在有很多AndroidMarket,這樣一種市場,他們本身是提供者,本身是Android的分發(fā)渠道。他們?yōu)槭裁匆敢夂湍銈兒献?你們雙方能夠相互給對方什么東西?
周利民:我們現在接入了19家應用市場,應用這一塊,包括別的內容,包括音樂、視頻這塊已經接入多家合作伙伴。我們跟它之間分工是非常明確的,我們是一個接觸用戶的很重要的渠道,因為我們這個市場目前在PC終端市場是最高的。
這些內容提供商是可以通過我們獲得盡可能多的用戶,包括內容分發(fā)的量,我們現在一天分發(fā)很多的應用,分發(fā)很多的應用和視頻內容,實際上應用市場也會追求這個,它也會追求盡可能多的分發(fā)兩。這樣也會給他們包括他們自己的一些品牌,也會得到展現。
另外一個角度來說,他們給我們提供內容,我們通過這些內容提供商的內容,也同時給用戶,用戶通過我們可以獲得最豐富的內容。這也是我們對用戶的價值,如果用戶只是到,如果沒有豌豆莢,用戶訪問這些市場是非常不方便,而且是非常分散的。這樣的話,我們目前是一個單純的互相帶來用戶的關系,但是我們未來會建立更為密切的關系,我們是希望能夠在未來產生一個商業(yè)價值的鏈條。
我剛才也提到我們是希望一個是想開拓向用戶收費的模式,這是想嘗試的。另外包括一些良好的運營和分成運營手段。
騰訊科技:怎么聯合運營呢?
周利民:比如說有可能有一種這樣的模式,比如說一家游戲,手機游戲商可以跟我們合作,我們幫他來推用戶,他在用戶量獲取上跟我們分成,這點和運營在PC上也是非常常見的。
騰訊科技:還有其他的方式呢?我說的廣告,廣告這種怎么結合到里面去呢?
周利民:我們現在也沒有想的特別清楚,關于您說的手機廣告,移動互聯網的廣告這一塊。我們現在在想,但是目前沒有特別好的模式。我也希望您能給我們提供一些建議。
騰訊科技:你們嚴格意義上屬于一種燒錢狀態(tài),背后有資本支撐,你們對資本是怎樣一種態(tài)度呢,你們最近也獲得一筆融資。大概能透露一下拿了錢,準備繼續(xù)干哪些事情?
周利民:最近是獲得一筆融資,其實我們的融資主要還是花在人身上。像移動互聯網創(chuàng)業(yè)公司最大的成本還是人,我們希望能夠進一步擴充我們團隊。引進非常優(yōu)秀人才,能夠把我們的產品做的更好,能夠把我們的產品推進的更快,這是最主要的一個投入的方向。當然我們也會有一些服務器的開銷。
考慮出售豌豆莢為時尚早
騰訊科技:創(chuàng)新工場旗下已經有魔圖精靈被出售了,你們未來是獨立發(fā)展,或者也選擇類似這種類似的計劃,出售給某一個巨頭?其實魔圖精靈比你們還要創(chuàng)辦時間還后一點?
周利民:這個太早了。我們現在才發(fā)展一年多,而且發(fā)展勢頭非常好。而且豌豆莢和魔圖精靈可能情況還不完全一樣,可能魔圖精靈有他們自己的打算。但是我們整個的創(chuàng)業(yè)團隊的想法是說,這個市場今年增長了10倍以上,我們發(fā)展還很好,我們也有很好的融資,我們在這個市場上才剛剛開始進入市場高速擴張的階段。我覺得現在談這個問題還太早了,可能再過兩年再來談這個問題可能會更合適一些。
騰訊科技:你們接下來的重點是哪,你們現在有這么多業(yè)務,比如說搜索,再比如說推出一些相關應用,哪一樣會是你們最大的重點呢?
周利民:我們最主要的定位是幫助用戶方便地獲取適應移動設備的內容和管理內容,我們所有的東西都是圍繞這一核心,包括剛剛推出的全平臺產品,是讓用戶在任何的情景下都可以使用它的服務。
我們在明年想做的很多,我們希望能夠把這個產業(yè)鏈轉起來,能讓開發(fā)者,能讓應用市場獲取收入,同時能讓用戶得到好的內容,我們才能在這個市場中占據一個重要的位置或者一個不可或缺的位置,同時我們也可以去獲取收入,這是我們明年非常重要的一點。
我們要做一個對市場有積極影響的公司。我們不光做產品,一方面我們是希望它能有盡可能多的用戶用,我們能夠去滿足用戶需求,給用戶創(chuàng)造價值,另外一方面我們能夠促進整個行業(yè)的,能夠促進整個產業(yè)鏈的發(fā)展,我們在這個市場上是第一,我們要起到相應的作用。
