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[推薦]百度副總裁梁冬暢談人生

2010-08-28 10:47:16來源:西部e網作者:

      一個曾經將《鳳凰早班車》主持成《瘋狂早班車》的超級“創意”大師,一個廢話最多搞笑也最多的脫口秀藝人……

       看他獨家自創的“串串燒”絕對是一種新鮮的體驗,與其說他的節目是《娛樂串串燒》,不如說是“串串燒梁冬”……

       他在嬉笑怒罵之余,坦然拿自己開涮,“眼袋比眼睛大,腰圍大過身長”是他對自己的評價,各種奇談怪論也出自這張嘴……

       對曾經主持過時事、體育、娛樂節目一事,他笑答:“不是這個人很能干,而是因為我這個人夠爛。”
    
       今天,梁冬來到博客網的《繼續發問》,與我們共同分享他的“趣味”人生。

  梁冬:一個人不能同時踩進同一條河流

       主持人梁樹新:各位網友大家好!現在是北京時間晚上七點十分,不知道大家是不是在看《新聞聯播》,這里有兩個選擇,一是繼續看《新聞聯播》,第二個看我跟梁冬在這里,由你們選擇。梁冬已經在現場跟大家打一個招呼吧?

  梁冬:各位博客網的大家好,我是梁冬謝謝關注。

  梁樹新:梁冬很久沒有在鏡頭前跟大家說話聊天了吧?

  梁冬:一句話,兩句話新聞采訪可能會有,像博客聊到一些高端商業人物的故事會就少一點,其實我覺得跟我聊人生故事會,我顯然還不能稱得上高端商業人士,高端在我的眼中其實有一種離群所寡的意味在,我很貼近中下層人們的生活。

  梁樹新:梁冬的對話有一些謙虛,現在誰都知道你現在的頭銜是百度的副總裁,大家很多人對你的印象還是深刻停留在你在鳳凰衛視階段,今天很多人也是在回憶跟梁冬一起混的這些日子。你怎么去理解觀眾對你的懷念?

        梁冬:懷念這樣的詞,好像……每個人都是活在不同的歷史河流里面,人家說一個人不能同時踩進同一條河流,其實對于梁冬來說也是一樣的,過去的事情那就是過去,現在的事情就是現在,未來的事情就是未來。但是事實上這三者之間又有一些貫穿基本的東西在,很多人都說到底去百度干什么,我說簡而言之,就是主持很多場會議,每次是我管市場部的會議,都是我去主持,讓我們團隊每一個人發表看法,并且建立他們自己的工作指標。某種程度上來說,差別不大,我在讀大學的時候沒有想過自己是主持人,我當時離開校園那一天我對自己說,我希望能夠成為觀察人,并且表達人工作,只要做這個工作就可以了。

  無論在鳳凰衛視做一個主持人談到我對不同事情的看法,不同人的看法,以及現在參與到百度的工作去表達我們對于百度所處這個時代的人,對于社會的看法,其實是一樣的。我認為是一樣的。

  女性觀眾多:女性比男性更喜歡表達
                                        
  梁樹新:下面將有很多的問題炮轟你,很期待梁冬重現在鳳凰衛視時,在娛樂串串燒的風采。很有意思,為什么有那么多女觀眾像喜歡吃零食一樣欲罷不能,覺得你可愛,生活中你是可愛的男人嗎,還是這種女性觀眾的集體錯覺?

  梁冬:很多女性觀眾想表達對某種節目的認識,我相信在節目受眾當中其實男女比例都差不多,主要的原因覺得是這樣的,在我們以前做節目的時候,我受困惑很多時候的批評,你知道每個人都是敏感的,但是后來我發現市場上總有喜歡你總有不喜歡你的,不喜歡你的人有權利換臺,不喜歡博客中國或者博客網不用中國一樣,但是總會有很多喜歡的,留下這些人,只要你撐得住,你一直抓住桌子邊上,臉皮夠厚,不離開,總會留下喜歡的,不喜歡就找他們喜歡的。

  現在整個的時代是很寬容的,人家不喜歡你,并不見得他一定要怎么樣,他只是說我選擇不看你的節目,對于留下來的觀眾來說,有一部分是女性觀眾,她們可能比較愿意表達,因為女人比男人來得更活潑一些,男性可能喜歡覺得這家伙今天說得還行,明天說得一般,沒關系,他也不會太多的表達。所以據說在很多國家,選民選的時候,他們對女性的選民很看重,只是因為女性比男性更喜歡表達而已。

  我表達我自己 觀眾對位所需要感情

    梁樹新:你說他喜歡表達,很多東西表達不出來,你在節目當中恰好表達他想表達的部分,是不是有這個原因?所以對你有點著迷?

  梁冬:你唱過卡拉OK吧,卡拉OK其實不見得這首歌真的寫得那么好,只不過卡拉OK一唱投入到那首歌里面去了,覺得這首歌就是講我的,這首歌講失戀,下一首歌講戀愛,其實都講你,其實跟你沒關系,跟你投入這首歌有關,對于主持人也是如此,不見得我要講你什么,只不過講你,我在講,他在看,只是投入另外一個人生活體驗中去,他覺得這個東西好像有點意思,其實千萬不要有誤解,不要認為你把人家講的都講出來了,其實我覺得本質上只不過我比一般的主持人更自我一些,只是表達我自己,因為你知道嘛,這里有一個好處的,本質的原因是,當年我做的那個節目是周末的中午的節目,其實公司對它的要求不是很高的。有人看就很好,沒人看,反正那個時段也是沒人看的,所以對我來說,我只不過找到那一群喜歡看我節目這群人而已,所以從這個事情上再次說明,做人千萬不要對自己有太高要求,當你對自己沒有太高要求的時候,反而可能會好一點。

  梁樹新:觀眾對你印象有幾個關鍵詞讓你選擇一下,可愛的、好玩的、壞壞的、色色的、略帶神經質的?這些形容詞你喜歡哪個?或者還有哪些沒有提到的,放在你身上比較貼切的?

  梁冬:一萬個人有一萬零一種看法,所以對一個主持人來說,他只不過在貢獻一個工作,他把自己的形象和自己的講法和互動的方式展現在眾人面前,具體別人怎么看你,是與主持人無關的,心中有佛、所見皆佛,心中有屎、所見皆屎,看到我可愛,不是我可愛,是他內心有可愛的東西,這個人很煩,不是我很煩,是他自己內心很煩,對于一個主持人來說,或者一個把自己貢獻在屏幕上說話者來說,他只不過是一個平臺,別人看到什么,跟他是沒有關系的。

  梁樹新:別人看到你很帥,是不是他也很帥?

  梁冬:對嘛,顯然是這樣,他看到我很帥,他內心充滿陽光,帥的陽光,所以我一個觀點,一個人不要把自己看得太重要,第二不要覺得對誰有責任,我對誰都沒有責任。我沒有責任,你怎么看待他,那是你的事情,就像我今天看博客網,在我的眼中博客網和五個月之前的博客網是不同的博客網,但其實波譜網并沒有本質的區別,只不過變得更豐富了,但是博客網不需要向我解釋什么的,我也不需要向博客網抱怨什么,我認為它仍然很好,OK我就繼續看,我認為已經不是我喜歡的,我就不去看,現在我仍然喜歡它,說明我能夠和博客網與時俱進。

  我表達我自己 觀眾對位所需要感情

    梁樹新:你說他喜歡表達,很多東西表達不出來,你在節目當中恰好表達他想表達的部分,是不是有這個原因?所以對你有點著迷?

  梁冬:你唱過卡拉OK吧,卡拉OK其實不見得這首歌真的寫得那么好,只不過卡拉OK一唱投入到那首歌里面去了,覺得這首歌就是講我的,這首歌講失戀,下一首歌講戀愛,其實都講你,其實跟你沒關系,跟你投入這首歌有關,對于主持人也是如此,不見得我要講你什么,只不過講你,我在講,他在看,只是投入另外一個人生活體驗中去,他覺得這個東西好像有點意思,其實千萬不要有誤解,不要認為你把人家講的都講出來了,其實我覺得本質上只不過我比一般的主持人更自我一些,只是表達我自己,因為你知道嘛,這里有一個好處的,本質的原因是,當年我做的那個節目是周末的中午的節目,其實公司對它的要求不是很高的。有人看就很好,沒人看,反正那個時段也是沒人看的,所以對我來說,我只不過找到那一群喜歡看我節目這群人而已,所以從這個事情上再次說明,做人千萬不要對自己有太高要求,當你對自己沒有太高要求的時候,反而可能會好一點。

  梁樹新:觀眾對你印象有幾個關鍵詞讓你選擇一下,可愛的、好玩的、壞壞的、色色的、略帶神經質的?這些形容詞你喜歡哪個?或者還有哪些沒有提到的,放在你身上比較貼切的?

  梁冬:一萬個人有一萬零一種看法,所以對一個主持人來說,他只不過在貢獻一個工作,他把自己的形象和自己的講法和互動的方式展現在眾人面前,具體別人怎么看你,是與主持人無關的,心中有佛、所見皆佛,心中有屎、所見皆屎,看到我可愛,不是我可愛,是他內心有可愛的東西,這個人很煩,不是我很煩,是他自己內心很煩,對于一個主持人來說,或者一個把自己貢獻在屏幕上說話者來說,他只不過是一個平臺,別人看到什么,跟他是沒有關系的。

  梁樹新:別人看到你很帥,是不是他也很帥?

  梁冬:對嘛,顯然是這樣,他看到我很帥,他內心充滿陽光,帥的陽光,所以我一個觀點,一個人不要把自己看得太重要,第二不要覺得對誰有責任,我對誰都沒有責任。我沒有責任,你怎么看待他,那是你的事情,就像我今天看博客網,在我的眼中博客網和五個月之前的博客網是不同的博客網,但其實波譜網并沒有本質的區別,只不過變得更豐富了,但是博客網不需要向我解釋什么的,我也不需要向博客網抱怨什么,我認為它仍然很好,OK我就繼續看,我認為已經不是我喜歡的,我就不去看,現在我仍然喜歡它,說明我能夠和博客網與時俱進。

  我是手機:SIM是精神 手機是肉體                            
                 

  梁樹新:梁冬總有出人意料的解讀,所以接下來還要給一些問題,想聽到更有新意的解讀。本身你提到的觀點挺有意思,《娛樂串串燒》只不過是你使用過舊的SIM,梁冬是手機,大概是這個意思?

  梁冬:SIM是精神,手機是肉體,你換不同的手機,今天用諾基亞,明天用摩托羅拉,但是卡還在,我認為卡接近于靈魂,手機更像肉身。

  梁樹新:肉身不能換的?

  梁冬:對于梁冬來說,《娛樂串串燒》是我精神的一個階段,現在百度做市場部,是另外一個階段,是不同的肉體,精神在背后其實是一樣的。

  梁樹新:你沒有換卡嗎?

  梁冬:我覺得沒有換。

  梁樹新:換一個手機而已?

  梁冬:對啊,七年換一個手機不是很過分吧。

  梁樹新:怎樣判斷梁冬牌手機什么時候處于最佳撥打接受狀態,你覺得你現在的狀態怎么樣?

  梁冬:當你發現你在你的辦公室里面呆得時間很長,而且當人家邀請你去唱KTV還是玩,你要猶豫,到底要玩還是工作的時候,我覺得這個狀態就很好,對工作來說很好,這說明你會享受你的工作,其實在百度做市場部不是一件簡單的事情,這是一家有很多人不理解的公司,大部分時候其實很沉默,它自己不做內容的,它也不太會講自己的觀點,所以它有時候會受人質疑,再加上它是互聯網的一個體現,基本上互聯網有什么,中文網頁有什么,你在百度上就能搜到什么,所以中國互聯網的諸多的問題因為是泛泛的,就堆到百度身上,比如MP3問題,實際上有沒有百度,互聯網各種音樂版本在流傳,百度只不過對互聯網的反映而已,但是互聯網是無形的,百度系有形的,所以他們就把對互聯網問題的質疑就扣到了百度的頭上,百度又是一個沉默的公司,它有時候也懶得解釋,因為你解釋多,跟這個人解釋,那個人未必會認同你,因此我講的是什么,對于這家沉默而又執著的公司,其實挺執著,當五年前嘲笑他,你那么老土做搜索引擎,李彥宏那個時候還在做搜索引擎。兩年前當所有人在做手機短信的時候,它也在做搜索引擎,這樣一家執著的公司,其實它必須又很沉默,因為它本身不做內容,因此帶來很多的誤解。做市場的人就需要在很大程度上盡可能去消除這種誤解,讓人家理解說,原來搜索引擎是這樣的一個東西,它背后有它這樣的邏輯,所以其實在百度工作并不是一件輕松的事情,起碼比在鳳凰衛視要艱辛一百倍。

  30歲以后換一個活法

  梁樹新:百度的話題稍微往后放一下,現在把焦點集中到鳳凰年代的梁冬。這是網友對你的評價,很有意思。我覺得梁冬長相有崔永元的氣質,眼神有小資的派頭,有一種對世態炎涼獨特的見解,像是一部王朔創作周星馳主演張藝謀導演的一部電影,有一點怪誕,但是看著挺有意思的電影,你有這么深沉嗎?

  梁冬:剛才說王朔和張藝謀本來放在一起會互相認為侮辱了對方,梁冬跟他們邦在一起,說明一個問題,梁冬是一個矛盾的集合體,像誰誰誰,其實都不重要,重要說明一個問題,梁冬很矛盾,這不是我的矛盾,在某種程度上來說,有百度是中國互聯網體現一樣,梁冬也是這個時代的一個體現,做學問不做學問,做網站,做到博士,還做網站,像方博士那樣,他很矛盾,做主持人不做主持人,跑去做市場,做手機不做手機,非要做娛樂行銷,搞電影不搞電影,非要搞電視臺。

  梁樹新:錯位?

  梁冬:不是錯位,而是一個新的時代,如果站在往前的時候,你站在以前的立場,你會覺得它是錯位和矛盾,站在以后看,是矛盾并共存著,就是這樣一個時代,是既多元又統一,既混亂又暗含一個邏輯的時代。因此,這些所有的情況都體現到了一個主持人身上,就是曾經的主持人梁冬身上,他只不過說對當時的整個時代的一種條件式的反映而已,這個時代有多荒誕,那個主持人就有多荒誕。

  梁樹新:為什么會覺得你有崔永元的氣質?

  梁冬:其實崔老師是我非常尊敬的一位主持界的大腕級的人物,他的那種冷靜之中的蒼涼,背后帶暗含嘲笑的人文關懷,是我等不能夠其及的。

  梁樹新:不要像念小學生對老師的評語一樣。

  梁冬:小學生怎么會會老師做評語呢?崔老師是談話界的前輩。
                                               
  梁樹新:梁冬不可避免成為大眾的娛樂的產品,你現在不當主持人了,我們就損失一件經久耐用的產品,梁冬還能不能復制,以后會不會出現另外一個梁冬?你希望被人遺忘還是大家繼續記住你?

  梁冬:希望被人遺忘還是復制?其實無所謂,被人遺忘說明大家需要遺忘他,記住它說明大家需要記住它,但是那個人,那個曾經叫梁冬的主持人,但是現在叫梁冬的市場行銷人員。

  梁樹新:職業經理人。

  梁冬:職業經理人,已經是兩個房間的人,雖然有統一的精神在,但是大眾不是記住他的精神,大眾記住是他的形象,沒關系,我就把自己青春歲月,30歲之前的歲月貢獻給那些想記住的人,貢獻給那些想遺忘他的人,讓他爽一把,去遺忘掉一個人就好了。

  梁樹新:把鳳凰的影像交給歲月自己進行處置。

  梁冬:不是交給歲月處置,交給每個人記住的人或者愿意忘記他的人,愿意記住他就記住他,愿意忘掉就忘掉,愿意以這樣的形式就記住,愿意先記住它再忘掉它也可以,在想象中對他拳打腳踢也是你的事情,我只是覺得說,把自己在某個貢獻出來,是既快樂又無奈的事情。那時候叫自己梁某人,是覺得梁冬代表完整的梁冬,我叫梁某人,把一半奉獻給大眾,一半留給自己。我在30歲之前給大眾一半的,為此付出了一些,也得到了一些。但那是30歲以前的,30歲以后,咱們換一個活法,1234再來一次。1234次換個姿勢,再來一次。

  為人民服務不再是攻關口號而是商業策略
                                  
  梁樹新:很多人看你的節目,覺得你雖然是講得都是娛樂八卦的事情,聽起來居然還有那么一點淡淡的哲理,你的這些哲理從哪里來的?你想送到哪里去?你為什么選擇這樣的另類表達方式?

  梁冬:我沒什么哲理我覺得,真的,我是覺得如果說剛開始的時候,還背一點禪、佛等東西,覺得那時候很蒼白,自己很脆弱,到后來的時候,后來覺得不是背誦某些名詞就可以唬住大眾,群眾的眼睛是雪亮,所以不要再背了,你看到什么,說出來是什么就可以了,有句話特別好,是我后來做節目過程當中一直奉送在心里面四個大字,刻在背上四個血書,實事求是。我們去7918工廠,看到一些被篡改毛主席的東西,一方面覺得很好笑,一方面覺得很無聊,一方面勾引起對曾經某些偉大東西的看法。

  毛主席有很多的話讓我們越活越明白他這個話的意思,比如為人民服務,以前覺得為人民服務是一個口號,它是一個公關用語,是寫在年度總結報告第一句和最后一句,現在當你做市場的時候,你會發現說這句話是顛覆不破的真理,你只有能夠服務好消費者,真正照顧到搜索引擎人體驗的時候才能獲得成功,因為其它所有假的東西會彼此串通,告訴他你有什么什么不對和不好,所以你只有真正做得好你才能活下來,任何在這之上浮華都是非常脆弱的。所以為人民服務不再是攻關口號,它其實是商業策略。

  梁樹新:繼承革命老前輩的光榮的精神遺產,有可能我們以后會在百度里面看到類似的,我記得前一段百度上市之后,你們都貼出了關于百度人民真行,我知道是你的杰作,為什么會想出這個東西?很多人是百度人民銀行引起很多的憤慨。

  中國不缺機會 只缺抵抗誘惑的能力

  梁冬:我一直覺得百度人民真的很行,我真的覺得很行,百度分成兩種,第一種人是躲在百度搜索以后的人,另外一種使用百度的人,我們統稱百度人民,對于前者那些創造百度搜索引擎的人民來說,他們五年如一日艱苦奮斗,克己奉公,不是沒有誘惑的,做門戶的時候,做增值服務的時候,所有誘惑都存在,他們克制住,才能專心做搜索引擎,這一點不容易。在中國不缺機會,沒懷才不遇,只缺抵抗誘惑的能力,叫定理。

  有一句話在平常沒有事情的時候,其實最重要的是要守得住自己,曾經有一個電影人物叫嚴守一,名字很好,嚴格守住一件事情,我覺得百度人民很行,首先做百度的人他們真的很行。第二對于使用百度的人來說,他們也很行。

  梁樹新:我們也算百度人民一部分。

  梁冬:那當然,百度人民很行,還有一句話,在公司里面貼出來,叫全世界百度人民聯合起來。

  梁樹新:百度人民很行,梁冬更行。

  梁冬:不是更行。

  百度的工作讓我感覺到一點點成熟
 
  梁樹新:我們之前看到的梁冬時候,很多時候是八卦的梁冬,很少能看到梁冬的形象,很想知道你通常是什么時候是嚴肅的?什么時候容易八卦的?是不是能夠嚴肅地八卦?

  梁冬:對啊,我一直認為光是純粹的八卦太輕,純粹的嚴肅太重,在八卦之中有一點嚴肅,在嚴肅之中有一點八卦,才是真正合乎人性。當然這很難,它其實是一個平衡的藝術。我覺得總體來說,在當嚴肅時,有一點點八卦,當八卦時有一點點嚴肅,恰到好處。

  梁樹新:就像放味精一樣,一點點就行了。

  梁冬:我不喜歡味精。

  梁樹新:你放雞精嗎?

  梁冬:現在看來,年輕的時候更輕浮,不是說現在怎么樣。

  梁樹新:你還是有一點年輕人嗎?

  梁冬:有點這個意思,在百度工作之后,我覺得我自己成熟了很多。

  梁樹新:你不要跟我裝深沉,我受不了。

  梁冬:你知道為什么嗎?當你跟你面試一個人說,你來百度工作吧,我招聘一個人的時候,我是對他有責任的,人家放棄了他以前在那個地方的工作,人家給予對你的信任來跟你一起工作,這是一個很神圣的事情,你知道嗎?就是說你必須要對他負責,一對父母養一個孩子,覺得很重了,更何況整個團隊那么多人,你對每個人都是有責任的,這個責任,我以前其實不是一個喜歡負責的人,我覺得負責是很蠢的,因為人家有人家人生規劃,你干嘛哭著喊著跟人家負責,既然在這個位置,屁股決定大腦,在這個位置上必須對人家的負責,人家的青春、人家的時間,人家和父母的溝通,人家的人生選擇,所有的東西在某種程度上都和其他人有關,所以我覺得百度的工作讓我感覺到一點點成熟。

  梁樹新:而且會慢慢的越來越嚴肅。

  梁冬:不,成熟和嚴肅是兩回事。

  梁樹新:但是在這樣的商業環境下面,你不能沒有這樣一個平臺。

  梁冬:這是你對百度不了解,百度這間公司,第一是不需要打卡的公司。第二是可以穿拖鞋上班的公司,我們公司有一天穿一個拖鞋上來了,我沒有說他穿拖鞋有問題,我只是說你怎么能夠把那種旅館很薄像一張紙的拖鞋穿過來,你知道有些旅館很薄的,要穿也穿厚底的拖鞋,沒辦法,這個很舒服。這個公司它有它的企業文化,在股市里并不看重是不是滿臉深沉還是有一點點微微笑,還是高聲大笑,他不重這個,它重的是結果,能不能今天做完這個事情以后,能夠把你的東西很漂亮地做出來,對事不對人。所以,你覺得說,是不是應該嚴肅還是應該活潑,我們覺得說,嚴肅、活潑緊張、團結。(哈哈)。這些都是可以適用的。

  人的內心是應該有一些悲鳴的

  梁樹新:我發現有點懷舊這種精神,因為你應該是生于七十年代。

  梁冬:74年。

  梁樹新:出乎我的意料。

  梁冬:74年很丟臉嗎?

  梁樹新:不丟臉,我覺得你搭車七十年的早班車,七十年代的末班車過來的。還記得不記得你在中學之前寫過某篇讓你印象很深刻的作文,中學畢業為止,從幼兒園開始。

  梁冬:我寫過一篇文章,那是我人生第一次寫作文,當時我還記得是三年級的期中考試,題目是冬天來了,然后我就寫冬天來了,也不知道怎么回事,因為從來沒有寫過作文,也沒有受過相關的訓練,不知道作文怎么寫,一寫完洋洋灑灑,正面寫完了,寫反面,同學捐資交了,寫三四百字,那時候寫五十個字,我寫了三四百個字,后來我覺得特別激動,這篇作文寫得很深刻,結果老師在課堂上批評說,梁冬你寫得什么呀,王婆的果膠布,又臭又長,我人生第一次關于作文的感情,后來看一看的確是羅利羅嗦都在寫,純粹是意識流,純粹是意識流,我知道那叫意識流。

    梁樹新:我比你小兩年,當時小學寫作文末尾有一句話讓我們高舉十一屆三中全會樹立偉大旗幟,繼往開來都有有這樣一個結語,那時候你有沒有寫過這樣的?

  梁冬:你是不是七十年代的,六十年代吧,不要老裝青春好不好?我記得在我們那個年代,好像已經很少寫這個東西了,我碰到一個很好的作文老師,不主張讓我們寫這個東西,他主張讓我寫很瑣碎的小事,他其中讓我們寫過我的爸爸媽媽,我好像寫過我的爸爸,我覺得我的爸爸是一個常常讓我會哭的人,我有一天早上,那個時候我們家離學校很遠,心理變態,那時候七點半上早自習,然后那個時候我要坐公交車去上學,早上很早,天還黑著,然后我爸爸就給我做早餐,我很困,做不完,我在睡的時候,我爸幫我衣服穿好,襪子穿好,背包背報,我站著還在睡覺,站著幫我洗臉,洗完以后,他一邊在做早餐,有一天我在睡夢之中發現自己全部武裝好了,準備出門口了,看見我爸爸在書房里面,我當時就眼淚就掉下來了,我也不知道為什么。有一個這樣的爸爸,真是太好了,也沒有太多的話可以講,后來寫作文的時候就寫了這樣一段。我認為,其實每一個中國的年輕人,懂得對父母的愛是很重要的,因為當你學會如何表達對父母的愛,表達對他們的尊敬,對于你以后在工作之中,如何與上級相處是很重要的。家庭是一個小社會,所以這個過程讓我印象挺深刻的,就講出我當天早上那一個細節,我覺得他會若我終身都很感動。

  而且我有一天我在看電視劇,很悲傷情節的時候,我是一個眼淚很淺的人,不要看了,發現我爸我媽也在哭,我突然覺得,哎呀他們是如此的好,你知道嗎,就是好人,一個好人會感同身受別人的那種生活的歷練,會為別人哭泣,后來我才知道,那個東西叫悲鳴。

  我認為一個人不管你做什么事情,你起碼內心有一些悲鳴的,我給你講一個細節,我跟別人也講過,同樣是一個細節,在我很小的時候,有一年我爸爸到外地出差,我媽帶我去菜市場買菜,做一頓飯給我爸,因為我爸中午回來,我看到一個小朋友,很小,跟我一樣大,在那里賣土豆,我問他土豆多少錢,他說如果要的話,整筐土豆賣給你五分錢,那個時候很小,我就覺得,我說這個土豆怎么來的,他跟我說,他跟他爸爸從山區走出來,他背一小筐,他爸爸背一大筐,五分錢,雖然我們家不是很有錢,我媽媽每天給幾分錢賣冰棒,突然覺得人和人不平等,同樣是一任,我每天拿五分錢買冰棒,他拿土豆走三個小時買一筐土豆,我把五分錢給他說,好不容易,我媽說,對呀,好不容易爸爸媽媽掙錢不容易。突然有一天,我媽給我兩分錢,買作業本,丟了,當時內心對不起我父母了,我換算了一下,背四筐土豆,簡直太對不起他們,暗下決心,掙到錢以后,結果后來長大就忘了,后來才想起來,但是也沒什么機會。就是說,按不是說沒有機會孝敬父母,我爸爸媽媽他們還蠻好,而且我也經常去孝敬他們。

  我想講的就是說,小的時候很細節的東西,小時候讓我們感觸到了真的你會感覺到心的那種感觸,長大了之后,反而慢慢被塵封了。在某種程度上來說,我們所受到的教育就是說,不要隨隨便便動感情,動什么別動感情,后來我們被這些封閉了,我后來說,其實一個人過了30歲之后,他應該慢慢學會什么呢?他應該慢慢學會去把他所受到多年的錯誤的教育重新撥開,重新找到那一顆在五歲六歲的時候所擁有那顆心,最近《新周刊》做了童年之事,現在很多人是沒有童年,很多小朋友在還沒有體會童年生活都已經變成大人了,這非常遺憾,我想講的事情,希望能夠重新回到事物原本和原貌上來,我喜歡百度的原因就是它就是那樣一個東西,沒有看到任何多一點點的裝飾,它是做減法的一家公司,能夠不上就不上,恰好是這種簡單,背后擁有整個中國互聯網的世界,簡單其實可以和豐富非常完美結合的,我覺得做市場部,我們在做市場部平常的工作做什么呢?我們希望傳達一個清晰而簡單的聲音給消費者,盡管背后有很多的內涵,這個聲音,對不起可能,很多朋友在賣廣告,我可以跟大家分享,我就是覺得說,在當今世界上,每一個東西人都應該有信心,他在這一個地球上是有實力的,他可以和地球上任何一個國家任何一個人展開平等的競爭。百度在納斯達克做上市這件事情,只不過我們背后信念的支持,相信未來有一天博客中國或者博客網也會成為世界上最優秀的博客網,是整個地球上最優秀的博客網,這一點我就覺得,我們應該是一樣的。

  百度扮演推廣中國人智慧的角色

  梁樹新:你剛才也提到,從小事里面你感觸到兩個字悲鳴,悲天憫人的情懷,你現在還有嗎?

  梁冬:有。

  梁樹新:在哪里?怎么體現?

  梁冬:我最近一段時間,有一些同事離職了,有個別同事離職了,當然他有他自己生活的原因,我覺得,他們其實都在不同的階段付出了他們的熱愛,但是時段不同,盡管也許選擇另外一個生活方式對他來說是好的,但是我仍然覺得說,他們必須要面對一次改變,我覺得我很難過。

  但是,有另外一個事件,讓我更深刻感觸到了什么叫悲鳴。就是傅彪先生,我采訪過傅彪,在兩三年前,當時我們倆坐在北京的一個水庫的旁邊,他跟我講到他的人生故事,他跟我將講他大氣晚成,他的所有同齡人都混出樣子,他還不能為兒子買一個車,他需要騎自行車帶著兒子出去玩,人家的兒子都可以坐在車里面去玩,他做爸爸很丟臉,他沒有工作,失業,在家里面扛煤氣罐,然后后來他受到張藝謀的賞識,后來讓他出來了,所以我覺得那是非常不容易的人生的歷程,傅彪在表演藝術上非常執著和刻苦,這么短暫的生命,就像流星一樣劃過,生命的不確定性。我那天在電梯里面看到,我們公司的電梯里面有液晶顯示屏,會有新聞,我看到的時候,人生真的很不確定,每個人在努力的時候要去努力,在你獲得的時候,你除了享受之外,你其實要很戰戰兢兢的。在《易經》里面有一句話,其實做人一定要保持一個謙卑的心,不管你在外人看來有多成功,總是有一股力量可以控制你。在《易經》里面有一句話叫謙掛,做人一定要謙虛,別管在外界認為有了不起,混得多像人樣,你要保持永遠的謙虛,這一點和傅彪先生沒有關聯,我只是覺得像傅先生這樣他的人生讓我覺得,我體會到了很悲涼、很悲鳴的、很傷悲。

  越是看到別人的讓你覺得很難過情形的時候,一方面你會問自己,你憑什么可以比他活得好,你憑什么有資格活在這個世上,上帝讓你留在這個世上,不是讓你爽,之所以讓你留在這里,你是有責任的。那么我覺得,每到這個時候,我就在問自己,你今天到底做了什么樣有價值的事情,你不是說我今天干了一件事情,把今天的工資掙到手就可以了,這不是天要你的事情,天不是讓你正工資的,天讓你掙工資,做了這個工作之后,做另外的事情,我逐漸感受到了這種事情真正的意義在哪里。

  對我來說,為什么選擇去百度,有一個很重要的原因,我認為我人生的意義在于讓中國的文化,或者中國的智慧成為一種歷久民心的文化、歷久民心的智慧,我個人的實力是很有限的,但是我在百度上找到了一種可能,我認為百度盡管它是一個匯聚全球資本力量的公司,盡管它是匯聚全球最優秀搜索引擎技術的公司,但是它的內核上其實是文字工作者,它是處理文字相關的工作者,中文是中國文化極大成就,中文是中國思想的容器,我們思考中文意義的時候,其實就是思考中國文化的時刻。它不是過時的話題,它是歷久明心的話題。我們看熊.彼特的書、第五項修煉,西方最先進,最受人推崇管理文化書籍蘊含的思想,和我從小看到論語、易經呈現出來的智慧是一模一樣的,所以我現在越來越相信說,中國的智慧其實不是僅僅可以為中國人提供服務的,它可以變成向世界人們提供精神食糧的平臺,百度扮演的角色可以借助這么大一個影響力,推廣中國人具有的智慧,當我在百度能夠做到這一點,就在百度做,如果在百度做不到這一點,我不應該在百度做。所以我來百度的原因,不是因為要掙錢,因為客觀上來說在我運氣好的時候,在哪里都能掙到錢,但是除了孝敬父母以外,更重要的事情就是你做的這件事情能夠在多大程度上真正把你想做的東西擴散開來,我去學中醫,我的鄧老師,我很慚愧,我其實是他不孝的弟子,我沒有花太多的時間,鉆研中醫,我真的沒有時間。我的鄧老師告訴我說,他對我的期望也不是我成為一個好的中醫師,他希望我能夠好好推廣中醫文化,以及中醫背后的中國文化,在這一點上說,如果我在百度推廣了中國文字文化也算是偷偷懶,在某種程度上完成了功課,也是一個課外作業。

  百度上市:興奮只有一秒 高潮總是很短的                           

  梁樹新:梁冬說了這么多,同時回答了我下面將要問到兩個問題,為什么離開鳳凰,梁冬給廣大勞動人民交代過了。

  梁冬:為什么離開鳳凰呢,是有一些偶然因素的。坦白說,我在30歲的階段,我做那么多的娛樂節目,固然自己很開心,而且但是那個時候我已經感覺到中國媒體生態變得越來越惡劣,八卦、狗仔隊以及揭人隱私,充實整個娛樂報道,每天講這些事情,我會覺得我不干凈,這是一個原因。當時我不想再做娛樂了,但是鳳凰是我能接觸到最好的媒體了,它已經是最干凈的一個娛樂媒體了,如果說做娛樂新聞的話,它已經是最干凈的一個,但是整個大環境是這樣的,我覺得很不爽。

  第二個原因就是在去年的時候,因為我接觸中醫之后,我很想了解中醫的文化,所以當時我離開鳳凰,并不是為了要來百度,我離開鳳凰想自由生活一段時間,無拘無束生活一段時間,但是當我真正離開之后,是百度的李彥宏先生跟我談好幾次,我越了解他的使命,就是百度的使命之后,我就越相信說,其實在百度做這個事情跟我真正想做的事情本質是一樣的,于是我覺得說,我可以來百度和他們一起做一些有意思的事情。

  更重要的,今天難得接受訪問,因為我有一個沉默期,其實我個人認為,我還有一點點私心。我可以在百度經歷一次完整的一個公司在美國上市的過程。以前沒經歷過。

  梁樹新:為什么要由享受過程的愿望。

  梁冬:今天有一百萬給李彥宏說,說我買一次機會,你讓我來體驗一把,你們整個上市的過程,他肯定不會賣給你,但是我現在不僅要做,不僅有工資,而且還能做,我認為李彥宏已經賺了很多了,所以我覺得它是千金難買的體驗,就象有人坐過山車,有人喜歡拉斯維加斯賭場是一樣的,我認為作為市場人或者行銷人能夠體驗一次完整一個公司在美國上市所有PR過程,太有意思了,中間有很多的挫折和艱辛,但是沒必要高度人家,沒有意義,總而言之,苦完之后是很爽。

  梁樹新:上市那天你是很興奮的,能不能捉到一個詞形容你的興奮程度。

  梁冬:其實興奮只有一秒,高潮總是很短的。

  梁樹新:幾秒?

  梁冬:六七秒而已。其實高潮真的很短,來完之后就另外一種感覺,那種感觸是什么,真的先天下之憂而憂,后天下之樂而樂,因為別人都爽了去了,別人都去唱,在加班,第二天別人怎么看,我還負責公司對內溝通和傳播,所有事情需要面對,在此之前李彥宏也不知道股票漲到150塊錢,他肯定自己不知道,我們當時定公關計劃,漲到那兒,我們需要做立刻的調整,被打亂了,當時做公關計劃的時候,甚至考慮如果上市之后往下掉,會是什么樣的情況,我們連這種情況都考慮過,維持股價,招股書,升得比較多,升到40塊錢是什么效果,或者是略降,最后降得比較多,跌20%。里公關計劃肯定幾個工作要列出來,但是做方案,這個方案A做什么事情,方案B做什么事情,漲到150%,這不是方案ABCD,立刻做調整。

  梁樹新:沒想到有這么高的高潮。

  梁冬:哎呀,高潮總是別人的,傷心困難總是自己的。

  梁樹新:你也不用否認了,現在梁冬至少在紙面上是億萬富翁。

  梁冬:沒有,因為股價已經下來了。

  梁樹新:差不多。

  梁冬:沒有,很多人都在問這個問題,今天如果有幸可以統一解釋,第一我們拿的叫期權,期權不是股票,是你在未來四年里面,你可以每年行使多少價格,比如說你某一個價格你可以買,我還要拿錢買。買完之后再去賣,得到一個差額,差額還給不到你,你還要交稅,你知道在中國互聯網公司,在海外上市的職員稅是非常高的,大概是40%、50%,而且這是未來四年,你有信心你在博客工作四年嗎?

  梁樹新:有啊。

  梁冬:對啊,那是你有啊。

  梁樹新:難道你沒有在百度工作工作四年的決心嗎?

  梁冬:我有決心,但是人生是很無常的,你怎么知道一定能工作滿四年呢,我當年背雙肩背去鳳凰,我也持續在那兒工作六年半,我再有半年滿七年就有可能在更好,就有可能拿到香港居民身份證的時候,我離開了鳳凰,當時鳳凰老板對我非常好,他還希望我能夠盡量提供鳳凰幫助給我,在合法情況下,希望讓我能夠很自由地出入香港,當時鳳凰盡量提供,后來因為我身份改變了之后,我也無功不受賂,雖然后來離開鳳凰,六七年前我沒有想過在那家公司工作那么長時間的,我沒有想過。對百度也是如此,對于未來誰知道,未來只有兩種可能,在百度繼續工作,股票會更好,股票會更差,這不是我們能夠控制得了的。第二,離開百度,離開有些時候可能是我愿意,有些時候可能不是我愿意的,但是這個怎么辦呢?人生的無常其實要保持一種不變的心,就算是你離開了百度,你還是可以繼續做對中國文化推廣的事業。

  梁樹新:我們給你打一個折,打一個七折,你不到億萬富翁,到七千萬富翁。

  梁冬:沒有啊,還要四年,還要交稅,還要被家庭“盤活”。(哈哈)我想講的是什么呢?其實我自己能夠控制的錢是很少的。

  梁樹新:你需要花的錢也不多?

  梁冬:有一天,我跟誰在一起,我跟二十一世紀經濟報道的李宏在一起,他覺得很詫異,你錢包居然這么點錢,這已經是我今天悄悄報銷出來的錢了,沒有收歸“國庫”的,平常錢更少。

  深愛鳳凰女主播:手心手背都是肉

    梁樹新:我們表示深切同情。今天很難得請到梁冬,梁冬也跟大家交流了很久。《繼續發問》是家常版的繼續發問,還有一些比較好的問題,包括網友提問還要繼續和梁冬切磋網上預告,準備跟你過招300回合,30個回合就OK了。下面想探討幾個比較虛的一些名詞吧。

  梁冬:最好探討一些尖銳的問題。

  梁樹新:我覺得在你面前尖銳不起來。問一個最尖銳的,喜歡鳳凰衛視哪個女主播,有沒有暗戀過誰?

  梁冬:你真要問這個,我很嚴肅回答你,對于有中等智商的人都不會跟女主播有染,甚至精神有染都不行,因為都很好,你取得了一個,你就不會再有其他了,這就是我為什么認同百度的原因,百度因為自己不做內容,所以所有的門戶內容都是它的內容,它的斗爭可以抓過來,都可以呈現給網友,當然網友去到門戶去看,但是百度是平臺和海納百川,在鳳凰也是一樣的,你千萬不要跟誰有更緊密的聯系,這樣你就拒絕更多,一片樹葉,遮擋出一片森林是很不劃算,百度不會冒然做內容,因為你一做內容跟別的做內容有沖突,我一項認為搜索引擎的本質是因為它無為,一個做內容的網站做搜索引擎多多少少會把競爭對手放到某一個位置上。

  梁樹新:我問你喜歡哪個女主播,又回到百度,又做廣告了。

  梁冬:女主播的問題我已經回答得很清楚了,手心手背都是肉。

  梁樹新:我需要今天點名?

  梁冬:真的都愛。

  梁樹新:你給我點幾個出來?

  梁冬:像陳小楠、曾子墨、陳魯豫等都很好,還有我親愛的劉方。

  梁樹新:簡單的理由。

  梁冬:陳小楠特別地真實,她的悲鳴,她的不喜歡、她的喜歡都是那么真實。

  梁樹新:寫在臉上的。

  梁冬:不是寫在臉上,都是那么真實,你可以很清楚知道她的態度,她金剛不壞,你打在一塊磚頭上,和打在有空心的磚頭上是不一樣的,當你里面外面都是扎實的時候,你是打不穿她的,小楠更是這樣的,子墨更不用說,是我心中的女神,又性感又漂亮,而且單純之中有一絲蒼涼,成熟之中另含三分嫵媚,子墨真的很好。而且關鍵是子墨和我都是兩本。那天我們倆發短信,對啊。王晶晶很好了,兼具臺灣鄰家女孩高端精英女性白領知識女性雙重性格,漂亮之中又有端莊,端莊背后有婉約,婉約背后有文采飛揚。

  她那天跟我說,這個人很相怨,這是很雅的詞。而且王晶晶居然有一天談追憶似水流年,我覺得一個女孩子跟你談追憶似水流年的時候,就是一個值得交往的女子。交往就是交通和往來。陳玉嘉,我在三里屯喝酒的時候,他突然給我打一句話,一聲喂,我故意說是哪位我,她喂喂,猜猜是我,幾十歲的人,仍然保持一顆青春童年的心,其實她背后很滄桑的,有一天她跟我講爸爸的事情,有一天她爸爸身患重病,哭完之后,上鏡頭的時候還要擠出笑容,因為她節目給觀眾帶來歡樂,什么叫敬業,這叫敬業。謝雅芳典型的嗲媽,名字粗俗的女孩子不能叫嗲,長得太高的女子不配嗲,長得太矮的女子不配嗲,皮膚黑的不可以嗲,嗲是極其豐富的詞,湖南女子活出上海女子的嗲,而且她經常會選擇不同版本的絲巾,有網友計算她換了多少絲巾,她很敬業,她仍然是很好的新聞記者。

  魯豫,我和魯豫淵源太深,當年我做第一個節目的時候,我就是跟隨魯豫,1997年1月1號元旦主持第一檔我節目的時候,就是魯豫帶我的,后來魯豫做早班車,我跟她做早班車,后來做別的節目,我盡量和她在一起,不是我想跟她在一起,是命運讓我跟她在一起。我對魯豫姐最欣賞的一點,她其實比我更堅決,對于她所堅持的事情,她從來不讓步,而我從來不是一個讓步的人。

  做節目本質上不過是表達一個事情  

    梁樹新:點評一兩個,難忘的男主播。董家耀最近升任鳳凰衛視資訊臺副臺長,其實我知道,我故意不問他,他很難過,后來還是蹩不住告訴我了,我們倆兩小無猜。他每次到北京來的時候都會找我們玩,我覺得家耀能夠升任鳳凰衛視資訊臺副臺長,最年輕的副臺長,1974年的,他混成資訊臺副臺長了。

  梁樹新:都是副廳級。

  梁冬:當然這個東西都是身外之物,說不過那一天大家都是重新背著書包回去的同學而已。他有極強烈的新聞熱忱,雖然表面嚴肅,但其實在骨子跟我一樣,我們倆在骨子里是一樣的。

  梁樹新:吳小莉也是副臺長?

  梁冬:負責整個新聞的運作,我常常為鳳凰衛視資訊副臺長而自豪。文濤給我講過一句話,我第一天進入鳳凰衛視工作的時候,傻乎乎坐在化妝間看著人家工作,文濤那個時候跟我說,他做了幾年做什么節目都一樣,做娛樂就做娛樂,做新聞就是做新聞,他就能這樣,做娛樂節目和新聞節目都相得益彰,我想講的是化境。在他身上給我一個信心,是他告訴我說,做什么事都一樣,這和我們以前學定位的原理不一樣,但是在做人上,事實上你要把持核,做什么事情都只不過是一種形式感而已,文濤教會我這點,我從來沒有因為我是廣告人,后來又成為一個主持人,做體育節目,又做過電影節目,還做過音樂節目,做圖書節目,有什么沖突,有一天不做圖書節目,來百度做一個市場行銷專員,專業人士,起碼裝得很像專業人士的人士,我也不會覺得有什么不同。在本質上都不過是表達這個事情而已。

  娛樂節目誰當真誰傻

  梁樹新:關于鳳凰這些陳年老事這些芝麻西瓜事先告以段落,剛才提到超女,如果讓你做超女比賽的主持人的話,讓你替代汪涵,你用什么樣的風格和視覺看待他?

  梁冬:我覺得他做得非常好。

  梁樹新:他越來越緊張?

  梁冬:那是外界給他很多的壓力,讓他越來越不能放開。其實外界給他不應該有的壓力,就是一個娛樂節目,非要上綱上線,這是不對的,凡事一較真就不玩了,本來旺寒不想跟你較真,做這個事都不想較真,它就是一個歌唱比賽,你對同一首歌都不較真,你為什么對超級女聲較真呢?這真是搞不懂。所以,后來是網友較真,把汪涵推到難過的境界,我覺得對他來說是不公平的。所以,如果是我的話,我打死不會看這個事,我打死也不會主持超女的節目。

  梁樹新:我現在是如果,不要用這種方式回絕我?或者說如果你現在還在《娛樂串串燒》這個節目上,你在你節目里怎么看超女?

  梁冬:我會視為一個娛樂節目,我會提醒觀眾,別當真,千萬別當真,誰當真誰傻。

  梁樹新:你用什么樣的新的角度,跟別人不一樣去解讀。

  梁冬:沒有什么角度,超女做得特別好,能想到的角度都特別好,連海外華人街坊、網絡貼吧,在網絡貼吧進行宣傳,所以你能想到,他們都想到,而且做得很好,這是非常了不起的成就。

  梁樹新:不是我不問,是梁冬抗誘惑的能力比較強。

  梁冬:什么?

  梁樹新:你用外交辭令來回答我。

  梁冬:我告訴你這個節目不喜歡就告訴你,晚上的時候,拉同事一邊吃飯一邊看。因為前一段時間來得及看,放到香港臺灣起碼是天后級的。

  喜歡張靚影的心態平和

  梁樹新:七十年代這撥人都是比較喜歡張倩穎。你給我們點評一下前三強。

  梁冬:還錢學森呢,前三強。我認為李宇春瀟灑,她真的叫瀟灑,她臉上那種神態,不像我們臉上,她沒有,所以就應該拿冠軍,就是拿冠軍的樣子,有王者風范。

  梁樹新:但是唱工一般。

  梁冬:已經比絕大多數現在流行天王天后唱得好,已經比絕大多數偶像歌手唱得好了,你要怎樣?玉女是非常寬容的。周筆暢,率真自然。前兩天我還弄到周筆暢手機號碼,我比她發短信,我鼓勵她,你不應該做歌手,因為相對而言,歌手生命是比較短暫的,受人彰批。受人家表揚也好批評也好都不爽,應該做國際視野國際制作人,我認為她有可能成為優秀的制作人。張倩穎聲線那么好,沒有拿到第一名……她不是那么看重第一名第二名,她實力很強,之前也得到了不知道多少個個人冠軍,多一個冠軍或者多一個季軍本來就是次要的,她唱歌唱那么好聽,也不會因為她是冠軍還是不會冠軍而影響大家對她的評判。
                             
  梁樹新:這是梁冬說的話,代表廣大梁粉絲的話。肯定維護張了。

  梁冬:不是維護,相對而言喜歡她的人,其實有一種共同的特質,相對比較平和,無和不可,拿冠軍也行,不拿冠軍,她的實力擺在那里,不是冠軍又怎么樣。

  梁樹新:每個人有自己心目中的冠軍。

  梁冬:冠軍就是這樣產生的,我相信她肯定也不會那么在意的。那天她在超級女聲總決選完了時候,皆大歡喜,話筒關掉了,我看到她的嘴形,終于結束了,說明什么呢?說明她的內心就是一個游戲,她不當真,你當什么真。

  象我這樣有諸多媒體經驗的人 不超過一萬個

  梁樹新:梁冬觀察力不是一般,還能懂唇語。你是一個特別自信的人還是經常有一些挫敗感?

  梁冬:我每天都覺得很挫敗,真的,我每天都很挫敗。我碰到了一個非常嚴令的老板,李彥宏是做工程師出身的,每一個東西都很細節,都知道你對和錯,而且他不是直接給你答案,他老提問,你知道嗎,因為他是做搜索引擎出身的,他以提問為生。我常常被他問得手忙腳亂,很不爽。內心壓力很大,這個公司成長得非常迅速,在全球成長最迅速的行業里面,在全球成長最迅速的市場里面,尤其是市場,百度的市場部其實在以前相對薄弱一些,而其他的部門又成長非常迅速,長得非常好,現在市場部又要奮起直追,在這樣的一個過程當中,其實我的壓力非常大,我告訴你,我失眠,我最近失眠厲害,我破天荒連耳朵長暗瘡了,鼻子長暗瘡,可以看壓力多大,上火。一想到百度那電視就開始上火,一想到那么多事情沒有干就開始緊張。

       梁樹新:讓大家看到梁冬大手這么帥。現在收到大量網友的互動的問題,還有很多的問題,來自廣州一個叫翎子的網友這樣說,想起梁某人不由不笑,看你主持節目兩片薄嘴唇,上下紛飛。

  肥肥的手指左右揮舞,那真是一種享受我,我覺得梁某人講那么多話,所以很口渴,我聽你講要準備一大杯水在旁邊,然后問題是,在百度這個舞臺上你用什么方式繼續你的“串串燒”,是不是很懷念在鳳凰做主持的日子?

  梁冬:在鳳凰做串串燒,整合電視、電影、書籍觀點的一個節目,我在百度的工作,最近一段時間每天閱不同的唱片公司的老板,今天電視、電影,前一段時間和董平在談,我們和出版社談合作,所有曾經以前做的跨媒體的電視、電影、書籍、手機、短信、互動以前跟以前一樣的事情,串串燒打包成一個完整的東西,我們做市場的東西,把不同的媒介的東西整合到市場部活動中來,一模一樣,我特別喜歡做跨媒體的事情,在中國不謙虛地說,像我這樣具有這么多媒體經驗的人,不超過一萬個。

  更重要的事情讓最適合的人做

  梁樹新:這個答案在我覺得還是有點中規中矩,還是有點外交辭令,畢竟你現在是一名職業經理人,你是百度副總裁,你以前是一個主持。

  梁冬:做到副總裁這個級別的時候,很多事情是什么呢?是和人打交道,更多的時候。

  梁樹新:你難道跟動物打交道。

  梁冬:更重要的事情讓最適合的人做最合適的事,換句話說對人的觀察變得非常重要,這個人是什么樣品性的人,他應該做什么樣的事情,其實是需要很花時間揣摩的,我們以前做主持人的時候,就是一個記者,我們訪談很多人。跟他五句十句話聊天當中,迅速判斷,他是什么樣性格的人,從血型、語氣、字跡、筆跡到聲音聲調到家庭出身背景到學歷,到他做的事情的回饋的速度在互聯網MSN的名字,所有東西在短短時間里面判斷這個人是什么樣的人,他應該是什么樣,他應該不是什么樣子,在管理市場部的工作,最重要的事情就是感人,讓每一個人恰好地做他能夠勝任,而且有前途和發揮的余地。

  我認為管理的本質就是這個,就是對人的管理,你只要合適的人做到合適的事情就OK了,當然還有一個東西要管理的就是財務,你要管理預算,控制預算,很好,百度有非常好的財務管理系統。我覺得很厲害,它會很清晰提示你,你的預算執行程度到什么程度,我覺得這一點來說幫助我很大的忙。

  梁樹新:接下來的網友,我剛才已經幫他問了,如果讓你擔任超級女聲的主持人,你會怎么主持和傳遞娛樂觀點,剛才梁冬已經回答過了。

  梁冬:我再補充一點,我會不斷提醒大家,千萬別當真,人家張倩穎沒當真,湖南衛視沒當真,你當什么真,當真的人是不應該的。

  梁樹新:這個問題有點尖銳,鳳凰衛視名牌主持大多很多有人格魅力,你是娛樂節目主持人,很難讓你感受到人格魅力。我這樣說你你難受嗎?是這個網友這樣說你,你難受嗎?

  梁冬:沒有什么難受,你覺得我沒有人格魅力就沒有好了,還有人覺得我很有人格魅力,所以不重要,因為每一個主持人在鳳凰衛視主持人煉了金剛不換之人,一個人被一百個人一萬個人罵過之后不難過,每一個主持人超過一百萬個人不喜歡過,因為這個世界上有幾億人幾十億人口。

  從中醫里找不偏不倚的人生觀

  梁樹新:前面有海闊天空,跟鳳凰和百度。下面跟梁冬探討中醫這個關鍵詞。這又是一個在梁冬身上體現出的怪誕的現象,你是一個娛樂的代言人,中醫是我們的國粹,現在梁冬居然跟中醫捆在一起,我當時聽到你說,要離開鳳凰衛視學中醫的時候,我第一點覺得很怪異,梁冬又想搞什么名堂,怎么樣解釋,這種矛盾和怪誕呢?

  梁冬:中醫首先它是一種哲學觀,中醫不僅僅是指中國的醫學,更重要的是指中間的醫學,它其實提倡不偏不倚的人生觀,不偏激,不激進。所以,我覺得當你能夠理解這一點的時候,你已經懂了一半的中醫了。所謂平人,在中醫當中說健康的人,叫平人,是什么概念呢?當你能夠不偏不倚的時候你就健康了,所以對于娛樂主持人來說,我們怎么樣在紛繁的世界里面獲得片刻的平靜,其實是可以從中醫的哲學里面尋找到啟示的。

  同樣的道理,當你在一個公司里面工作的時候,除了管理之外,它還有一個平衡的問題,你和其他部門的平衡,近期目標和遠期目標的平衡,現有的資源和你想做事情之間的平衡,都是這樣一個過程,做事情不能太激進,也不能太不激進,所以,我認為對于一個有中醫常識的人,他會相信說,中醫不是一個單列出來的,跟別的東西矛盾的事情,它其實是被一個邏輯觀,是一個邏輯觀,如果我們能夠理解這種精神的話,你今天學不學具體的把脈,看舌頭、按腳都是次要的,主要是什么呢?要理解做人不可以太偏激,你打開我的手機,我手機開機之后有一句話,平和中正。我覺得我做不到,所以我心里才天天上火,但是我想做到。

  從中醫中發現人生是可以過得很優雅的

  梁樹新:我曾經聽你說過,你只是把中醫當為一生的業余愛好。

  梁冬:一輩子的業余愛好多快樂,有些人一退休之后就很煩惱,因為他除了工作之外什么都沒有,什么都不會,什么都不懂得享受,而如果你有一個中醫作為終生的伴侶,就跟你好像說在老婆之外火油一個終生的紅顏知己,隨時可以出現,隨時可以不出現,那是什么樣的境界?

  梁樹新:如果有一天,我們某種機緣巧合一定要梁冬化身另外一個身份,我們古代所說的江湖郎中,而且你是中醫的郎中,你愿意嗎?

  梁冬:愿意。第一,他可以徒走四方。第二,可以騙吃騙喝(開玩笑)。當一個人能做到醫生的時候,他其實不需要為自己生活擔憂的,因為有病自己就治了,而且做醫生總不會餓死,一個現代人最大的焦慮就是萬一有一天我病了我該怎么辦?沒有單位了,單位買的保險只能撐半年,怎么辦?但是作為一個醫生,一個平和的醫生,他應該從容,所以如果當你有一天,當然我現在沒有資格,我覺得太慚愧了。

  當然有一天,我們能夠很從容以一個醫生或者是跟隨醫生一個隨從的時候,我覺得人生是很自由的,那時候掙不掙錢其實都不重要,因為你拿錢來又怎么樣,你看到那么多有錢人都來痛苦要求你去幫助他的時候,你覺得錢又怎么樣呢?中醫有句話,抱楚為痛,要把病人的痛視為自己的痛,病人的苦惱視為自己的苦惱,病人不能因為有錢還是沒有錢就不這樣看待一個事情,對于一個好的中醫來說一定是幸福的,而且我跟你說,我發現大部分真正優秀的中醫,真的是治病治得很好的神醫,有一個特點品格極高尚的人,在中醫這個領域里面,他讓道德成為了一種可見的效果,他讓品格變得更有說服力。我想講的就是,在和中醫的接觸過程當中,我們發現人生其實是可以過得很優雅的。我覺得我現在生活不夠優雅,壓力太大。

  希望推廣中文文化 讓中國文字更有魅力

  梁樹新:下面我想特別深沉問一個特別深沉的問題,你說你相信靈魂,梁冬現在的肉體承載的是一個怎樣的靈魂,他會不會改變?

  梁冬:會。

  梁樹新:你希望擁有什么樣的靈魂?

  梁冬:有一年,我在廣州,廣州有一個地方叫三元宮,是廣州市道教協會所在地,在中山公園旁邊。我在那里祈禱,那一年我要高考,希望自己能夠考上大學,因為當時我的老實說你能考上一個大專就不錯了,我奮發圖強,勵精圖治,頭懸梁追刺骨,生生從全年級一百年追到全年級前五名,然后考上北京廣播學院,當然后來回來之后,那個老師還說,考上就好,他以為那是電大,其實廣播學院很難考的。那個時候我就相信一個東西,我的祈禱神是可以聽得見的,這個世界是有神可以聽得見的。而且當時我就承諾,我要做對人民有利的事情,做為主持人討人民歡心,自己很痛苦,想一想別人能夠快樂,你就不錯,不見得你都很快樂,每周四次,人家一個月才能興奮一次,我每一個月興奮四次,這不是一件很容易的事情。那個時候我在兌現自己的承諾,今天我在百度來,就是要希望推廣中文文化,讓中國文字更有魅力。

  鳳凰給了我開放的心靈 我用他包容了世界

  梁樹新:繼續探討形而上的問題。《全析宇宙投影》這本書,我們只不過是生活在某個房間里面的過客,如果不生活在這個房間里面,也會生活在另外一個房間里面去,我想問,你走了這幾個房間,哪個對你印象最深或者是哪個是你內心里面永遠停留在你內心深處的?

  梁冬:迄今為止,我還活在一個房間里。

  梁樹新:鳳凰至少是一個,百度是新房間。

  梁冬:那只是一個房間里面沙發、電視柜、還在板凳和沙灘椅而已。你要問我的問題,也許可以這樣看,不是在不同的房間,就是我屁股曾經坐過的板凳到底意味著什么?在鳳凰的板凳上,他讓我發現了一個東西,就是梁冬你既不是很優秀,也不是很差,你有很多的優點,你有很多的缺點,缺點到慘不忍睹。最后你只能學會一樣東西,仍然是你,你別指望把自己變得更好,你盡量不要讓自己變得更壞,鳳凰這個板凳教會我們實干闖未來的精神。(哈哈)

  你要實實在在承認你是什么樣的人,鳳凰給了我開放的心靈,用他來包容世界。就像人家說黑夜給了我黑色的眼睛,我用他尋找光明一樣,鳳凰給了我開放的心靈,我用他包容了世界。鳳凰是一個顆非常開闊的平臺,一個年輕人,24歲到30歲這段年齡里面,能夠歷經在這樣一個視野之上,看到中國不僅僅是地理上的中國,也是一個文化中國,是一個歷史中國,看到中國和其它世界各地的關系,你會覺得非常非常幸運。

  百度給了我一個超乎于個體的視野
                            
  所以鳳凰這個板凳給了我們兩點,一是實在,一個是很寬容。第二,到百度。百度給了我另外一個視野,這種視野就是超乎于個體的視野,每天我們都在看流量變化,我們在首頁上,把百度設為首頁,設百度為首頁,就個體而言,你不會覺得這兩者有什么區別,事實上它有很大的區別,在總的流量上它就是有區別,每天我們的用戶體驗部都在做如此多非常多的細節,是每個個體都感受不到,會體現到整體里面去的,于是我常常覺得,某種程度上螞蟻不是生命,蟻窩才是生命,在我們看來,人群有人群個性,整個所有使用百度的就像一個人一樣,它的變化是很有意思的,它超越我們對單一用戶的看法,而看到了宏觀,在某種程度上來說,我們常常覺得我們看到的是一個整體。

  我們每一個人都生活在洞穴里面,看到的東西大部分在生活中我們看到的是老婆、孩子、父母、同事、親友,不超過兩百個人,充其量在網上勾搭上某些朋友也就這樣子了,勾搭上了QQ2、QQ3、MSN上的朋友,但是那都是很小很小的一個群體,你看到的都是很狹隘,當你能夠每天看到五千萬人,看到過億的流量,兩億的流量的時候,你看到不是個體,你知道嗎?當那一天我在廣州的周杰倫演唱會看到后面成山成山,整個坐滿人的時候,我突然覺得,他們告訴才四萬人,四萬人對百度來說滄海一束。我到百度干第一件事換標志,我找很多設計師很牛的設計師做,結果最后投票出來還是現在的標志最好,我是專業認識,我干了那么多年傳播,但是按事實上,如果就整體而言,這一大部分的人仍然支持希望是保留,它超越了我個體,當我們能夠在百度工作的時候,它幫助我們每一個員工超越了你很狹隘的那一個井底之蛙的個體,你看到的是一個宏觀的人群,你看到是幾千萬人的變化,當這一點的時候我覺得特別有意思,它不會為一點點的煩惱而感到擔憂,有一句話不以物喜不以己悲,一個人的煩惱和一個人的快樂都是這么的微不足道。

  在床上和馬桶上才有時間讀書

    梁樹新:還想問一個讀書的問題。你在讀什么書?你喜歡讀什么書?這個書對你的思維方式和價值觀帶來哪些影響?還有一個八卦的問題,除了坐在馬桶上還有哪些地方是你可以用來讀書的?

  梁冬:床上。基本上來說,就是在床上和馬桶上才有時間讀書。我現在在百度上班,比當年考高中的時候還要痛苦,我高三的時候起碼每40分鐘還有一次課間休息,我現在每天一上班到辦公室到晚上十二點離開都沒有歇過,每天如此。我吃飯都跟人家在談事。你到我辦公室會看到《皇帝內經》。

  梁樹新:跟中醫有關?

  梁冬:跟做人有關,奉天承運,替天行道。整個天地就像汽車一樣,每一個環節都轉的,像鐘表一樣,很多齒輪在轉的,所有東西都在一個方向轉的,人活在天地之間,你想一想,別人都能轉,非不要這么轉,或者比別人快半拍,肯定你先亂,《黃帝內經》講讓每個人識時物為俊杰,感覺到天地變化,順勢而為,我們花六個時間讓百度成為專有名詞,但是并不是我一個人做的,這個詞本身可以接受的,那個時候市場上已經或者人們心中需要這個詞了,我們只是說在合適的時候把它提出來而已,不是我提也會有別人提。當我提出百度以后,你只是順勢而為,我們做并不是很費力,做了很多艱辛的工作,并不是很費力,短短六個月、七個月讓百度成為中國人的流行用語。

  新員工舉手,知道百度,全部舉手,我當時特別高興,想過去擁抱他們。如果不知道百度,那是一個很老土的事情,說明這個人很土。

  八卦精神的背后是好奇

  梁樹新:梁冬身上有一樣東西,肯定是永遠缺乏不了的,就是八卦。你怎么理解八卦精神?

  梁冬:八卦就是乾坤二道,一生二,二生四,四生八,這就叫八卦。八卦是什么呢?就是把事情正反兩面撥開來看,任何鮮活的明星,人前、人后這就叫八卦,八卦的意思,一個陰面一個陽面,表面走的是叫陽道,背面走的叫陰到。

  梁樹新:現在這個社會讓人活得很累,八卦很容易讓人放松。

  梁冬:保持一個赤子之心,小孩子都是八卦的,八卦的背后叫好奇,搜索引擎提倡的東西就是好奇。咱們今天不說百度,搜索引擎,你沒有好奇就不會提問,你不會提問,搜索引擎就不會給你任何東西。咱們不講百度,叫百度一下。現在百度現在進步了,我看有人在網上自己說,不叫百度一下叫百一下。擺一下和渡一下是兩個詞,百一下以為是搜,度一下是因此感悟到的東西,從此岸到彼岸,整個搜索引擎是分兩個過程,擺一下是尋找,渡一下是回歸。

  梁樹新:剛才結束中醫的階段性討論,我還想回到跟主持有關的。在北方好多城市都看不到鳳凰衛視,但是南方路人皆知梁冬。南方女性觀眾群小資白領幾乎都是你的粉絲。

  梁冬:所以我要到北方來。不知道。你知道他們為什么喜歡我嗎?我不知道,所以問你。

  梁樹新:如果用兩個詞,是可愛的梁冬,如果三個字是什么嗎?

  梁冬:不知道。

  梁樹新:該死的梁冬。你還聽到什么比較好玩對你的評價?

  梁冬:我開始的時候,以前小的時候特別享受,有觀眾寫信來,寫郵件,吹捧一下,打印出來在床上看一下,很變態的。但是后來慢慢就比較冷靜了,因為寫信來都是喜歡你的,還有這個世界上一萬個人只有一個人寫信出來,還有九千九百九十九個沒有寫信過來,他們都是不喜歡你,想到這一點舒服了,因為這個世界上有人喜歡你有人不喜歡你,但是你的爸爸媽媽會喜歡你,他們會永遠愛你,這一點就夠了。所以一個人一定要對爸爸媽媽好,真的。

  我是一只披著羊皮的烏龜

       梁樹新:接下來還是讓你嚴肅一點回答我這個問題,自己概括一下梁冬是什么樣的人?

  梁冬:還沒有蓋棺定論的時候。

  梁樹新:階段性總結,這個問題好像經常問你你采訪的人。

  梁冬:怎么總結自己。

  梁樹新:有人會拒絕總結。

  梁冬:我覺得,我曾經這樣認為自己,多現在我仍然這樣看待自己,就是一只披著羊皮的烏龜。什么意思呢?我希望讓自己更柔軟一些,但是在骨子里你是有殼的,你在那里面有原則,要有殼,在殼里面還要柔軟,可以縮在你的殼里面,但是殼外面還要有一層羊毛、羊絨,所以這是一只披著羊皮的烏龜,但是這叫外圓內方,也不是外強中干,外軟內硬,當軟則軟,當硬則硬。有骨氣不號碼?做人要有骨氣,骨氣來自于哪里,無欲則剛,今天我就不要了,當你敢說不要的時候,你就立起來了。所以很多的時候,人家都說,很多ED的問題是屬于精神性問題,就是老緊張,行還是不行,其實你不要考慮這個問題,就不是問題,這個話是文濤說的,談論了半個小時,真是真男人,文濤當時說,他有一次不行了,然后很沮喪,結果后來發現在別的地方用一用又行了,說明這是一個心理問題,跟生理沒問題。

  梁樹新:你有沒有沮喪的時候呢?

  梁冬:不會,基本上還沒發生過沮喪。

  誠實而明白的人生

  梁樹新:《繼續發問》欄目定位是高端商業人物的人生故事會,有一個終極問題,每個人都要回答自己面對的,你想要一個什么樣的人生?

  梁冬:我最近還在讀一本書,叫《誠明路》,我以前在節目里介紹過給大家。《誠明路》意思過一個誠實而明白的人生,明白不需要讓人家明白,但是自己得明白,明白自己是一個什么樣的人,我從哪里來,我在哪里,我去哪里,得知道,不是為了別的,純粹讓自己爽一爽。沒有方向的船,任何風都不是順風,所以,你不知道你要去哪里,其實很痛苦的,不誠實也很痛苦,很多人表面上說,我很喜歡這個單位,哎呀我很愛我自己的老板,哎呀我很愛我的老婆啊,如果你真的在內心里不愛的話,你講出來你會很痛苦的。所以愛做一個誠實,愛就是愛,不愛就是不愛,今天可以不愛,明天愛了那就明天愛,沒關系。

  梁樹新:你是一個誠實的人嗎?

  梁冬:我是一個誠實人,或者盡量誠實,或者偶爾對自己誠實。

  怪癖幾乎沒有

  梁樹新:今天真是一個加長版的梁冬訪談,記得在《繼續發問》訪問史上是史無前例的,兩個小時的整版。因為今天采訪是八卦的梁冬,最后以八卦的問題結束,最近在網上博客上流行什么嗎?流行數怪僻,有一個游戲的玩法,跟幾個網友數數自己五個怪僻,問下一個你也把你的五個怪僻寫下來,有一點像傳銷似的,有一個女朋友很變態,她一定打車一塊二的,一快六打死也不會打,兩塊更不要說,一塊二沒有空調,把窗戶搖下來了,覺得很爽。你有沒有?數五個就放你。

  梁冬:重點不在這里,重點在于,我特別享受我的人生,人家說我是怪僻,我說是嗎?

  梁樹新:說一些,你認為不是怪僻的,別人認為是怪僻的。

  梁冬:(想),我想想看,我突然問我,不是我不想回答。

  梁樹新:我就發現一個,兩個小時里面不斷摸鼻子,是不是受李小文的影響?

  梁冬:不是其實鼻子有一點泱泱,我鼻子長了一顆暗瘡,耳朵長了一顆暗瘡,我還經常摸耳朵。怪僻?

  梁樹新:比如你穿的衣服,一定很怪僻,洗手要洗15分鐘,撮幾遍?

  梁冬:撮什么?這個下次回答,我真不知道。有什么怪僻,比如舉一個例子。

  梁樹新:我不是舉例了。

  梁冬:沒有,幾乎沒有。

  梁樹新:你覺得你是一個很正常的人?

  梁冬:不是,我覺得我正常,可能別人認為我不正常。

  我這個變態肯定打雙引號的

  梁樹新:我其實讓你幫我分析,我不管你有什么怪僻,為什么現在大家都這么變態,開始暴露自己的行為怪僻,這是一種什么樣的社會現象?而且大家又這么熱衷,像搞傳銷一樣?我想看看梁冬看問題的思維方式,有沒有一些改變?

  梁冬:沒有,互聯網是有兩種人來支持的,互聯網有兩種人支持的,第一種叫偷窺狂,另外一種是暴露狂。

  梁樹新:你是哪一種?

  梁冬:都不是,我只是愛郵件和搜索引擎。你剛才問什么問題?

  梁樹新:比較變態的心理現象?

  梁冬:你為什么覺得這是變態,我一點也不覺得變態,真的。

  梁樹新:我這個變態肯定打雙引號的,你不覺得變態的話,為什么把他作為怪僻而不是另外一種名詞,這是我的愛好。看來你沒有研究過這個問題?

  梁冬:我沒有研究過這個問題,而且我覺得這個世界上去搬弄別人的是非是不道德的,搬弄自己的是非是偉大的。把自己的是非搬弄給別人聽這是偉大的,這是一種修煉,把自己搬弄出來給別人,對于那些在網絡上敢于吐露自己的怪僻的人致敬。

  梁樹新:我看了我都覺得很驚訝,而且都是白領階層的。

  梁冬:怪僻這種行為一定有壓抑,比如說所有的憤怒都來自于不自信,所有的怪僻都來自于被壓抑。

  梁樹新:今天我們跟梁冬的訪談就正式在八卦問題中,很八卦地結束了。

  梁冬:通常走的字幕,再見,再見,下回再見,難忘今宵。

  梁樹新:最后《繼續發問》說一段廣告詞。

  梁冬:千萬不要相信他們可以呈現給你所謂的高端商業人物的人生故事,這個世界上真正的人生故事都是活在低處的,沒有高端。

  梁樹新:跟大家說再見吧,謝謝大家陪伴我們渡過兩個小時的時間,我們也沒吃飯,我們也付出很大的代價,謝謝大家!

  梁冬:謝謝大家

  梁冬個人簡介

  主編、主持《娛樂串串show》因“用后現代解構的方式對現代信息娛樂、文化現象進行剖析,充滿辛辣及無奈”而榮獲中國電視榜2002-2003年度最佳娛樂節目主持人,主持風格已廣泛獲得肯定。2003年主編及主持《美力新世紀》。

  曾主持The One Show全球廣告大獎中國區作品研討、戛納廣告作品中國巡展、中國時報廣告獎頒獎典禮、新絲路模特兒總決賽、中華小姐環球大賽等大型文藝晚會。

  1998年進入鳳凰衛視,相繼擔任過《鳳凰早班車》、《體壇消息》、《相聚鳳凰臺》、《娛樂串串燒》的主持人。他以幽默風趣的主持風格而深得觀眾喜歡,曾榮獲中國電視榜2002—2003年度最佳娛樂節目主持人。 

 

關鍵詞:百度梁冬人生

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