央視《新聞會(huì)客廳》播出有關(guān)狂人馬云的節(jié)目，以下為節(jié)目?jī)?nèi)容實(shí)錄:
主持人:您好觀眾朋友，歡迎走進(jìn)《新聞會(huì)客廳》。我記得第一次上網(wǎng)大概是在1996或者1997年，當(dāng)時(shí)登陸的第一個(gè)網(wǎng)站就是雅虎，而且知道那是一家美國(guó)的網(wǎng)站，但是互聯(lián)網(wǎng)界就是風(fēng)云變幻，誰(shuí)能想到到了今天雅虎中國(guó)已經(jīng)屬于一個(gè)完全在中國(guó)本土成長(zhǎng)起來(lái)的中國(guó)企業(yè)家了呢，這個(gè)人在高考的時(shí)候曾經(jīng)考過(guò)21分，他自己說(shuō)既不懂計(jì)算機(jī)，也不懂管理，別人說(shuō)他狂說(shuō)他怪，他說(shuō)自己傻，今天我們就在節(jié)目當(dāng)中認(rèn)識(shí)他，馬云。
這是9月21號(hào)北京到杭州的Z9次特快列車，這趟列車幾乎成了阿里巴巴公司的專列，車上的六百多名旅客全部都是原來(lái)雅虎公司在中國(guó)的員工，他們此次從北京來(lái)到杭州，是為了參觀了解自己的新公司——阿里巴巴公司總部。而這次活動(dòng)的策劃者正是他們的新老板——馬云。他就是馬云，阿里巴巴網(wǎng)絡(luò)公司的首席執(zhí)行官。很難想象這個(gè)看上去并不起眼，甚至有些弱不禁風(fēng)的人，卻創(chuàng)造出了中國(guó)網(wǎng)絡(luò)界的許多奇跡。由他創(chuàng)辦僅六年的阿里巴巴網(wǎng)站，現(xiàn)在已經(jīng)成為世界上最大的電子商務(wù)網(wǎng)站。今年8月11號(hào)，馬云率領(lǐng)他的阿里巴巴公司收購(gòu)了世界上最大的門戶網(wǎng)站——雅虎在中國(guó)的全部資產(chǎn)，這讓馬云和他的阿里巴巴公司一夜之間身價(jià)達(dá)到了四十億美元，躋身于中國(guó)億萬(wàn)富豪的行列。
就在兩家公司合并一個(gè)月后，馬云策劃了這次六百名雅虎中國(guó)員工的杭州之行，并且把它稱作是雅虎中國(guó)公司來(lái)杭州“認(rèn)親”;雖然阿里巴巴方面在歡迎儀式上打出了“相親相愛(ài)一家人”的橫幅，但還是有人評(píng)價(jià)這次活動(dòng)是世界第一大門戶網(wǎng)站雅虎，在中國(guó)市場(chǎng)上向阿里巴巴公司的投降儀式。
那么，馬云為什么要選擇這樣一種特殊的“認(rèn)親”方式?這樣的一次并購(gòu)對(duì)馬云到底意味著什么呢?
主持人:今天請(qǐng)到節(jié)目中的就是馬云，為什么你不選擇簡(jiǎn)單點(diǎn)的方式，你一個(gè)人到北京去給他們開(kāi)一個(gè)會(huì)，開(kāi)一個(gè)見(jiàn)面會(huì)就可以了呢?
馬 云:從宣布8月11號(hào)開(kāi)始我就在北京工作，跟同事，我想傾聽(tīng)他們，一方面是傾聽(tīng)，一方面他們了解我，但是我覺(jué)得了解我是很容易的，了解我以后并不能了解阿里巴巴，其實(shí)阿里巴巴有一個(gè)很強(qiáng)大的團(tuán)隊(duì)，有很強(qiáng)的文化，我們一直在杭州，外界對(duì)我們的了解很少，不僅國(guó)外對(duì)我們了解少，國(guó)內(nèi)對(duì)我們了解得更少，所以別人看來(lái)阿里巴巴好象是馬云，其實(shí)我覺(jué)得挺難為情，我有竊取團(tuán)隊(duì)功勞的嫌疑，因?yàn)檫@個(gè)公司不是我做出來(lái)的，是一大批優(yōu)秀的員工和我的團(tuán)隊(duì)在不斷努力，我只不過(guò)把人家做的工作說(shuō)了一下而已，所以我到了北京，他們只能了解我，但是了解這個(gè)公司，了解這個(gè)團(tuán)隊(duì)，了解公司的文化，了解這座城市，因?yàn)榘⒗锇桶偷陌l(fā)展離不開(kāi)杭州，所以我想讓他們能夠到杭州一趟，非常重要，這是一種文化的溝通，是一種企業(yè)的溝通，他們看起來(lái)是活生生的人，而不是馬云每天像講故事一樣講給他們聽(tīng)，讓他們自己去感受這個(gè)公司，感受這座城市。
主持人:商業(yè)上的合并會(huì)是一種文化上的整合，六百多雅虎員工到杭州來(lái)，是不是意味著將來(lái)的新的阿里巴巴的價(jià)值觀、文化是以你們?cè)瓉?lái)的為主的，是要覆蓋雅虎原有的文化的?
馬 云:是的。我跟雅虎的同事做過(guò)很重要的兩次溝通和交流，我第一天去就告訴他們很清楚，第二次我更加明確，我說(shuō)經(jīng)濟(jì)條件、經(jīng)濟(jì)利益、辦公條件我們都可以討價(jià)還價(jià)，但有一樣?xùn)|西是不能討價(jià)還價(jià)，就是企業(yè)文化、使命感和價(jià)值觀是不能的，我們告訴大家，我們的企業(yè)是一個(gè)使命感驅(qū)動(dòng)的企業(yè)，讓天下沒(méi)有難做的生意，創(chuàng)辦中國(guó)創(chuàng)辦全世界最好的公司，做102年的公司，這些目標(biāo)從第一天起走到現(xiàn)在為止，我們不想改變，我們也不會(huì)改變，從今天起到未來(lái)，我本人以及今后接任我的CEO都必須按照這個(gè)目標(biāo)走，這個(gè)我不跟大家討價(jià)還價(jià)。文化，我們今天的價(jià)值觀不是因?yàn)榘⒗锇桶统晒Γ侵袊?guó)幾乎所有的企業(yè)成功都必須要擁有這樣的價(jià)值觀、使命感，所以我們不管購(gòu)買任何公司，不管我們做任何事，都會(huì)按照這條路走下去。
由于做事一貫不按常理出牌、敢說(shuō)敢干，馬云被許多同行稱為“狂人”。
馬云:“黑暗之中一起摸索，一起喊，我會(huì)喊叫著往前沖的時(shí)候，你什么都不慌了。你拿著大刀，一直往前沖，十幾個(gè)人往前沖，有什么好慌的?”.
在這次阿里巴巴與雅虎中國(guó)的并購(gòu)交易中，雅虎方面用它在中國(guó)的全部資產(chǎn)外加十億美元的資金，換取了阿里巴巴40%的股份。盡管在很多人看來(lái)這只不過(guò)是一次兩個(gè)網(wǎng)絡(luò)公司之間實(shí)現(xiàn)雙贏的并購(gòu)，但是馬云卻還是強(qiáng)烈地向外界傳遞一個(gè)信息:自己是此次并購(gòu)中最終的勝者。
馬云:“7月26號(hào)我到美國(guó)一下飛機(jī)，對(duì)那些律師們就這么講，我說(shuō)記住，這是阿里巴巴收雅虎中國(guó)，不是合資企業(yè)，也不是雅虎收購(gòu)阿里巴巴。這個(gè)事一定要清清楚楚，如果沒(méi)有這個(gè)基礎(chǔ)，我說(shuō)我站起來(lái)就走了，你們談什么都可以。”
雖然熟悉馬云的人都知道，他的作風(fēng)一向是語(yǔ)不驚人死不休，但是這一次，馬云面對(duì)世界最大的門戶網(wǎng)站仍然表現(xiàn)得很狂妄，他的心里又是怎樣的一本賬呢?
主持人:這一次雅虎是拿全部中國(guó)的業(yè)務(wù)和十億美金換阿里巴巴40%的股權(quán)，這筆交易當(dāng)中，雅虎和阿里巴巴誰(shuí)更賺一點(diǎn)?
馬 云:說(shuō)不出來(lái)，經(jīng)濟(jì)利益我往往很少考慮，對(duì)阿里巴巴有一點(diǎn)事情是永遠(yuǎn)圍繞我們的，我們想創(chuàng)辦一個(gè)中國(guó)人創(chuàng)辦全世界最好的公司，我做的任何收購(gòu)兼并我首先看看是不是圍繞這個(gè)目標(biāo)，圍繞這個(gè)目標(biāo)行的情況下我再考慮經(jīng)濟(jì)利益。
主持人:可是通常我們會(huì)說(shuō)創(chuàng)造最大價(jià)值是商人的天職，不管怎么講，你是一個(gè)企業(yè)家，是個(gè)商人，不在乎經(jīng)濟(jì)利益?
馬 云:我們不想做商人，我們只想做一個(gè)企業(yè)，做一個(gè)企業(yè)家，因?yàn)樵谖铱磥?lái)，生意人、商人和企業(yè)家是有區(qū)別的，生意人以錢為本，一切為了賺錢，商人有所為，而有所不為。企業(yè)家來(lái)看是影響社會(huì)，創(chuàng)造財(cái)富，為社會(huì)創(chuàng)造價(jià)值，影響這個(gè)社會(huì)，賺錢是一個(gè)企業(yè)家的基本技能，而不是你的所有技能。
主持人:如果你在經(jīng)濟(jì)獲取利益上不能夠獲得真正的成功，怎么判斷您是一個(gè)成功的企業(yè)家呢?
馬 云:對(duì)一個(gè)企業(yè)來(lái)說(shuō)賺錢是很容易的事情，這是我的結(jié)果，不是我的目的。但是你賺的錢能不能持續(xù)賺錢，能不能持續(xù)創(chuàng)造價(jià)值，影響社會(huì)，領(lǐng)導(dǎo)整個(gè)電子商務(wù)互聯(lián)網(wǎng)，這是我覺(jué)得最難的事情，我要挑戰(zhàn)的是這些。很多人都懂得怎么賺錢，世界上會(huì)賺錢的人很多，但世界上能夠影響別人，完善社會(huì)的人并不多，如果做一個(gè)偉大的公司，你就做這些事兒。
主持人:你現(xiàn)在講賺錢是最容易的事情，但是在2003年之前能不能盈利卻是你的第一目標(biāo)。
馬 云:2003年以前我們就堅(jiān)信能賺錢，只不過(guò)2002年我們證明我們能賺錢，如果我們不相信自己能賺錢，投資者就不會(huì)給我們錢，但是投資者的耐心是有限的，他等了三年以后說(shuō)，你得給我證明看你能賺錢，我2002年就證明給他看，我們賺錢了。2003年我們說(shuō)一天現(xiàn)金收入一百萬(wàn)，2004年我們說(shuō)一天的現(xiàn)金利潤(rùn)一百萬(wàn)，我們都做到了，2005年、2006年我們希望一天能納稅一百萬(wàn)，但這是一個(gè)結(jié)果，它不是我們的目標(biāo)，目標(biāo)說(shuō)我們今年影響了多少企業(yè)，讓多少企業(yè)賺了錢，讓多少企業(yè)擁有了更多的就業(yè)機(jī)會(huì)，這些事情是一個(gè)企業(yè)要做的，如果我是商人，當(dāng)然在乎的是錢，生意人我更在乎的是錢。
主持人:現(xiàn)在已經(jīng)是2005年接近年底了，今年每天納稅一百萬(wàn)這個(gè)目標(biāo)實(shí)現(xiàn)了嗎?
馬 云:今年我們?cè)?jì)劃是納稅大概(一天)五六十萬(wàn)左右，明年年底完成一天一百萬(wàn)稅，現(xiàn)在估計(jì)一天七八十萬(wàn)的稅收吧。
主持人:所以你之前的這些數(shù)字定出來(lái)的目標(biāo)都實(shí)現(xiàn)了是嗎?
馬 云:對(duì)，而且實(shí)現(xiàn)得不錯(cuò)，我們也挺驕傲，我的團(tuán)隊(duì)都能做到。
主持人:如果你這個(gè)話通過(guò)媒體的各種傳播，很多人都知道，如果沒(méi)有實(shí)現(xiàn)怎么辦?
馬 云:我錯(cuò)了。承認(rèn)錯(cuò)誤又不難為情。我再調(diào)整策略。第一，我講這個(gè)話又不是說(shuō)給媒體聽(tīng)的，是媒體轉(zhuǎn)載出去的，我說(shuō)這些話是給我的同事聽(tīng)，給我的客戶聽(tīng)的。現(xiàn)在媒體把我跟同事，跟團(tuán)隊(duì)，跟那個(gè)話傳遞出去以后，媒體信不信這是另外一回事，所以我說(shuō)外面怎么看并不重要，你怎么看待這個(gè)世界，知己知彼，百戰(zhàn)不殆，你知己是了解自己的團(tuán)隊(duì)，知彼是了解市場(chǎng)，了解客戶。
主持人:當(dāng)外界對(duì)你提的這個(gè)好像超乎正常邏輯的高目標(biāo)有質(zhì)疑的時(shí)候，您并不急于去解釋，你的信心在哪兒，你的依據(jù)是什么?
馬 云:一個(gè)人有時(shí)間去解釋的時(shí)候，你就沒(méi)有時(shí)間去實(shí)施它了，宰相肚里能撐船是因?yàn)樵紫喑缘脑┩魈嗔耍阌袝r(shí)間去解釋，我們說(shuō)男人的胸懷是冤枉撐大的。
很多人不會(huì)想到，今天意氣風(fēng)發(fā)、指點(diǎn)江山的網(wǎng)絡(luò)英雄馬云，在十年前大多數(shù)人都還不知道互聯(lián)網(wǎng)為何物時(shí)，就已經(jīng)開(kāi)始了他的網(wǎng)絡(luò)生涯。但那時(shí)的馬云還只是一個(gè)落魄的互聯(lián)網(wǎng)推銷員。
甲:“什么玩意兒?什么?黃什么?”
馬云:“中國(guó)黃頁(yè)，就是那個(gè)信息高速公路。”
甲:“哦，明白，明白。找龔先生是吧?龔先生在那個(gè)屋。”
馬云:“是多少號(hào)?”
甲:“隔壁那個(gè)，綜合處那屋。”
馬云:“綜合處是吧?謝謝啊”
甲:“這個(gè)我跟你講很復(fù)雜，黃頁(yè)的問(wèn)題，不像你們想象的那么簡(jiǎn)單。是吧?”
馬云:“我們注冊(cè)下來(lái)了，但它打開(kāi)里面都是空的，打開(kāi)里面都是空的，那么奧運(yùn)會(huì)馬上就開(kāi)始。”
乙:“我給你講，這件事情你首先應(yīng)該先約，辦事程序應(yīng)該你先約，你要不約，很難給你做一個(gè)很滿意的回答。”
當(dāng)時(shí)的馬云，頻繁出入于北京市的大小機(jī)關(guān)單位，推銷著自己的夢(mèng)想，但他卻很難取得人們的信任。而他所描述的未來(lái)，則更容易使別人覺(jué)得他是一個(gè)騙子。
馬云:“我可以建立一個(gè)中國(guó)最大的國(guó)際信息庫(kù)、信息源”
從騙子到狂人，馬云的形象有了根本的改變，而他又是怎樣看待外界的評(píng)價(jià)呢?
主持人:你覺(jué)得當(dāng)別人說(shuō)你是瘋子、騙子、狂人的時(shí)候，對(duì)你都是某種程度上的冤枉嗎?
馬 云:那我自己看來(lái)覺(jué)得我并不是瘋子，我也不是狂人，我更不是騙子。
主持人:但人家說(shuō)你的時(shí)候你怎么看，你笑而已?
馬 云:我覺(jué)得挺好，你得用結(jié)果去證明你不是，1995年我們做互聯(lián)網(wǎng)，人家認(rèn)為我們?cè)谡f(shuō)一個(gè)不存在的故事，但是到1995年8月份，中國(guó)電信一推出互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候，我就證明這世界確實(shí)有互聯(lián)網(wǎng)存在，別人都不相信電子商務(wù)，不相信中國(guó)的B To B和全世界B To B能夠存在的時(shí)候，我們花了四年時(shí)間來(lái)證明B To B確實(shí)有這個(gè)市場(chǎng)，直到今天為止我們證明，我們今天提出來(lái)，我們希望把這個(gè)公司帶成全世界最好的公司，是中國(guó)人創(chuàng)辦的，別人認(rèn)為你太狂妄，你怎么想打進(jìn)世界五百?gòu)?qiáng)，想想也不要錢的，想想也不犯罪，你連想都不想怎么去做，你想了以后，然后你一步一步地踏實(shí)，建立優(yōu)秀的梯隊(duì)去做，人家說(shuō)你是狂人，你天天去解釋我不是狂人，人家說(shuō)你是瘋子，你天天解釋你不是瘋子，那你就沒(méi)時(shí)間做事兒了。
主持人:1995年你開(kāi)始一頭撞進(jìn)互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候，其實(shí)那個(gè)時(shí)候你是杭州十大杰出青年教師，如果在這個(gè)領(lǐng)域繼續(xù)做，應(yīng)該還會(huì)有更好的發(fā)展，今天就是優(yōu)秀的馬老師，當(dāng)時(shí)為什么會(huì)做這么大一個(gè)改變?
馬 云:我不是杭州市的十大杰出青年教師，我是我們電子工學(xué)院的十大杰出青年教師，但我在當(dāng)老師的時(shí)候是很出色的老師，所以今天很多人說(shuō)馬云你特有遠(yuǎn)見(jiàn)，1995年就發(fā)現(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)，那個(gè)根本不是那么回事，我是瞎貓碰死老鼠，1994年我在大學(xué)里出來(lái)教書，我承諾我的校長(zhǎng)在五年內(nèi)不離開(kāi)大學(xué)，我教了六年半書，所以1995年我已經(jīng)完成了我的承諾，那時(shí)候就想出來(lái)十年時(shí)間創(chuàng)辦一個(gè)公司再回去。
主持人:但是那時(shí)候并沒(méi)有想是什么公司。
馬 云:沒(méi)有，我那時(shí)候沒(méi)有機(jī)會(huì)，別人給我開(kāi)餛飩店、理發(fā)店我也去干，但是偶然碰上了互聯(lián)網(wǎng)，我覺(jué)得這個(gè)東西挺有意思，反正要做，不管做什么，就做一個(gè)起來(lái)，就這么做了。
主持人:當(dāng)時(shí)你知道它的前景會(huì)怎么樣嗎?你有信心嗎?
馬 云:我覺(jué)得前景會(huì)不錯(cuò)，大家都認(rèn)為前景有的時(shí)候往往是沒(méi)有前景了，還有一個(gè)前景是你去創(chuàng)造出來(lái)的。
主持人:如果你當(dāng)時(shí)開(kāi)的是一個(gè)餛飩鋪呢?
馬 云:我覺(jué)得我今天也有點(diǎn)機(jī)會(huì)。
主持人:如果你開(kāi)一個(gè)餛飩鋪，你大概不需要花很多時(shí)間和口舌向別人介紹餛飩是什么。
馬 云:難說(shuō)，如果真想普普通通開(kāi)一個(gè)餛飩店，是不需要去游說(shuō)的，你不要?jiǎng)?chuàng)新，但你希望開(kāi)一個(gè)全國(guó)最大的餛飩店，或者全世界最大的餛飩店，和全世界的餛飩連鎖店，你還得去游說(shuō)，還得努力，關(guān)鍵你的期望值是多大。
主持人:剛才你提到的冤枉之一就是被人說(shuō)成騙子，就是在那個(gè)時(shí)期的事情，對(duì)嗎?你不愿意再提起了。
馬 云:一個(gè)企業(yè)家也好，要耐得住寂寞，耐得住誘惑，還耐得住壓力，耐得住冤枉，外練一層皮，內(nèi)練一口氣，很重要。
主持人:當(dāng)你跟別人介紹互聯(lián)網(wǎng)是什么的時(shí)候，旁人完全可以很簡(jiǎn)單地說(shuō)，這是一個(gè)新的技術(shù)，我以前沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)，我想去了解它、接納它，為什么會(huì)反過(guò)來(lái)懷疑你的可信度呢?
馬 云:那時(shí)候還沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)，但是你要告訴他們，我可以在互聯(lián)網(wǎng)上做網(wǎng)頁(yè)，我們可以幫你的產(chǎn)品推出去，人家是不太會(huì)相信的。我的臉看起來(lái)像壞人，很多人看起來(lái)不太像真的。
主持人:為什么你看起來(lái)像壞人?
馬 云:我不知道，很多人跟我這么說(shuō)。
主持人:可是我覺(jué)得你的眼神里挺誠(chéng)懇的，我不知道是因?yàn)槲议喨颂倭耍�是因?yàn)槭裁?
馬 云:誠(chéng)懇與不誠(chéng)懇需要一個(gè)時(shí)間建立信任。
主持人:是不是經(jīng)過(guò)這十年的歷練，你的眼神從游移變得堅(jiān)定了?
馬 云:我一直很堅(jiān)定，其實(shí)當(dāng)老師的時(shí)候，正因?yàn)槲覉?jiān)定的眼神，我相信我自己教同學(xué)的東西是真實(shí)的。
主持人:人在創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，有時(shí)候也會(huì)帶著改善個(gè)人的生活，或者物質(zhì)條件的目的，掙到多少錢的時(shí)候你覺(jué)得這個(gè)任務(wù)已經(jīng)完成了?
馬 云:我好像第一天就完成了，出來(lái)創(chuàng)業(yè)的時(shí)候我就覺(jué)得一個(gè)人消耗的錢其實(shí)并不會(huì)很大，但是選擇不一樣，有的人是為了生活壓力，為了更多的錢，我出來(lái)就是為了更多的經(jīng)驗(yàn)和經(jīng)歷，到現(xiàn)在為止，后來(lái)開(kāi)始慢慢上升到我想影響別人，幫助更多的人，然后再回過(guò)頭看，還掙了不少錢，那是一種結(jié)果，所以我認(rèn)為賺錢不是目的，賺錢不是任何企業(yè)的目的，賺錢是任何企業(yè)的結(jié)果，賺錢也是每個(gè)人想成功。你第一天創(chuàng)業(yè)的時(shí)候是為了改善自己的生活，為了賺錢，你腦子里想的是錢，這個(gè)眼睛是人民幣，這個(gè)眼睛是港幣，講話全是美元，這樣的人是不會(huì)成功的，別人不愿意跟你做生意。而我是希望幫助別人，希望能夠完善這個(gè)組織機(jī)構(gòu)，這樣別人會(huì)跟你合作的。
2000年，國(guó)內(nèi)網(wǎng)絡(luò)行業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)進(jìn)入了空前激烈的階段。每天都有各式各樣的網(wǎng)絡(luò)公司，因?yàn)橘Y金短缺而退出這個(gè)被稱為燒錢的行業(yè)。而就在這一年1月份，馬云與日本軟銀公司董事長(zhǎng)孫正義進(jìn)行了一次簡(jiǎn)短的談話，正是這次只有六分鐘的談話，使軟銀公司做出一個(gè)決定:向馬云的阿里巴巴公司注資兩千萬(wàn)美元，也正是這筆錢使馬云和他的阿里巴巴公司的命運(yùn)發(fā)生了轉(zhuǎn)折。
主持人:很多人都把阿里巴巴拿到日本那家投資公司兩千萬(wàn)的風(fēng)險(xiǎn)投資，看成是阿里巴巴一個(gè)重要的轉(zhuǎn)機(jī)，你同意嗎?
馬 云:這是很多人在外面看，在外面看其實(shí)有時(shí)候你要仔細(xì)去分析，當(dāng)年軟銀(公司)拿了兩千萬(wàn)美金的時(shí)候純粹投資上的一個(gè)失誤，因?yàn)楫?dāng)時(shí)互聯(lián)網(wǎng)還在狂熱時(shí)期。
主持人:你要他們的投資是你的失誤。
馬 云:對(duì)，因?yàn)槲覀儎倓偰玫搅说谝惠喌娘L(fēng)險(xiǎn)投資，五百萬(wàn)美金，一個(gè)月以后我就碰上了孫正義，我們兩人都特別喜歡，我喜歡他，他也喜歡我，然后我們就投資，拿了兩千萬(wàn)，他要投三千萬(wàn)美金，我不讓他投三千萬(wàn)，我說(shuō)投兩千萬(wàn)美金，原因是我管不了那么多錢，我最多管過(guò)兩百萬(wàn)人民幣，你給我三千萬(wàn)美金，我會(huì)管壞。談好以后，拿了兩千萬(wàn)美金，很多人批評(píng)我，馬云你太愚蠢，你應(yīng)該把五百萬(wàn)美金做兩三年，然后再去拿兩千萬(wàn)美金，你的股份就會(huì)很低，所以大家認(rèn)為我是錯(cuò)誤的。但是我們拿了這個(gè)錢以后，半年以后互聯(lián)網(wǎng)冬天就來(lái)了，所以這兩千萬(wàn)美金一個(gè)錯(cuò)誤反而變成了一步好棋，沒(méi)有兩千萬(wàn)美金，阿里巴巴都過(guò)不了冬天。
主持人:你能拿到這兩千萬(wàn)美金的投資過(guò)程，也已經(jīng)被傳成神話了，講話六分鐘，投資就拿到手了，是這樣嗎?
馬 云:是。這其實(shí)還是一句話，真誠(chéng)交流，其實(shí)我又不要錢，主要的問(wèn)題，因?yàn)槟隳X子里沒(méi)有錢去想，很多人不相信這一點(diǎn)，但事實(shí)上，因?yàn)槲夷X子里沒(méi)有想過(guò)問(wèn)他要錢，因?yàn)槲腋?jiàn)面就是一個(gè)朋友見(jiàn)面，我覺(jué)得很正常，所以五六分鐘，我講了講將來(lái)想做什么，我根本不要錢，正因?yàn)槲夷X子里不要錢，就是一個(gè)夢(mèng)想，想創(chuàng)辦這么一家公司，可能在講的過(guò)程中，有一點(diǎn)或者兩點(diǎn)打動(dòng)了孫正義的想法，然后他就開(kāi)始投資。
主持人:你的成功就得益于你說(shuō)話簡(jiǎn)單、直接。
馬 云:是。到后來(lái)又投了八千多萬(wàn)美金的合作時(shí)間更短，原因很簡(jiǎn)單，我從2000年拿到錢到2003年到2004年開(kāi)始融了八千萬(wàn)美金，四年以內(nèi)每個(gè)季度的業(yè)績(jī)報(bào)告從來(lái)沒(méi)有一個(gè)季度讓我的投資者失望過(guò)，既然你說(shuō)到的都做到了，每個(gè)季度的董事會(huì)開(kāi)會(huì)到后面的報(bào)告都一樣，你還要說(shuō)什么，你要錢，人家一定會(huì)放在桌子上面。
主持人:這是不是像你說(shuō)的，因?yàn)槟隳X袋小，只能想一個(gè)問(wèn)題，想三個(gè)問(wèn)題就承受不了，所以你的思維方式很簡(jiǎn)單，這樣反而恰恰會(huì)一下抓住人。
馬 云:我覺(jué)得也一樣，世界比我能做的人很多，但是世界上比我更想做中國(guó)電子商務(wù)的人并不多，正因?yàn)槟愫芟胱觯愕男模愕男袨椋阒v話和你的眼神，讓那些真正一流的投資者看起來(lái)不一樣，就像今天很多人跟我聊天的時(shí)候，我從他們的眼神里能夠判斷出他到底是真誠(chéng)的還是假的，他有沒(méi)有機(jī)會(huì)贏，因?yàn)檫@是經(jīng)歷。
1964年馬云出生于浙江杭州，這個(gè)從小就看上去比別人瘦弱的孩子，天生有著一副火爆脾氣，弱小的身體里常常迸發(fā)出巨大的能量。馬云愛(ài)看武俠小說(shuō)，經(jīng)常學(xué)著武俠小說(shuō)里的人物舞槍弄棒。少年時(shí)期的馬云學(xué)習(xí)成績(jī)雖然并不理想，但他卻因?yàn)榻?jīng)常跟別人發(fā)生沖突在學(xué)校里很出名。長(zhǎng)大后的馬云在應(yīng)聘工作時(shí)屢次遭遇失敗，但他每次都不會(huì)沮喪，總是自信能找到更好的工作。在馬云的性格中，始終有著這樣一股無(wú)法掩飾的張狂。
主持人:有的人的成功是一貫的，從小是好學(xué)生，上名牌大學(xué)，進(jìn)好的公司，但對(duì)你來(lái)講，到目前為止的人生當(dāng)中，好像大部分時(shí)間并不像一個(gè)成功者，這樣說(shuō)準(zhǔn)確嗎?
馬 云:我現(xiàn)在也不像成功者，這是別人怎么看你，我覺(jué)得我的童年，中學(xué)時(shí)，我還是很勤奮的一個(gè)學(xué)生，只不過(guò)我沒(méi)考上重點(diǎn)中學(xué)、重點(diǎn)小學(xué)而已。
主持人:但是現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代有時(shí)候是很講究一個(gè)人的所謂背景的。
馬 云:對(duì)。沒(méi)有背景怎么辦，難道真認(rèn)同自己不行，沒(méi)有背景可以去創(chuàng)造。
主持人:你中學(xué)、小學(xué)上的都是特別普通的學(xué)校，高考三次才考上大學(xué)，應(yīng)聘服務(wù)生的時(shí)候，人家因?yàn)樯砀叩膯?wèn)題不要你，這些對(duì)你會(huì)有打擊嗎?
馬 云:好像沒(méi)有，我覺(jué)得沒(méi)什么打擊。
主持人:不讓你沮喪嗎?
馬 云:好像沒(méi)有沮喪過(guò)，問(wèn)題是沮喪有用嗎，現(xiàn)在我碰到的失敗的事兒也挺多，你怎么沮喪?生活就是這樣，你得到了一定會(huì)失去，你失去的東西也一定會(huì)得到一點(diǎn)，你什么都想得到怎么可能。正因?yàn)檫@么多年的失敗或者不好的事兒，使我對(duì)失敗看得很輕，對(duì)成功也是看得很輕，成功來(lái)了，我就知道肯定又有一件事情是個(gè)平衡，可能有不好的事情會(huì)來(lái)。所以我跟很多年輕人，我的同事，還有外面學(xué)校的學(xué)友、學(xué)弟們講，如果我能成功，大部分人都能成功，你別放棄這一次機(jī)會(huì)，永遠(yuǎn)不要放棄，你有這個(gè)夢(mèng)想，用智慧，有勇氣，走正道，你一定會(huì)有機(jī)會(huì)的。
主持人:相當(dāng)多IT業(yè)的CEO都是所謂精英、海歸，而你是在普通人當(dāng)中摸爬滾打過(guò)來(lái)的。
馬 云:我是百分之百中國(guó)造，我沒(méi)有在海外讀過(guò)書。
主持人:像這樣生活的經(jīng)驗(yàn)、經(jīng)歷，對(duì)你做人和做企業(yè)有什么影響呢?
馬 云:我覺(jué)得挺好，正因?yàn)槲覐钠掌胀ㄍǖ囊粋�(gè)家庭出來(lái)，從普普通通的學(xué)校出來(lái)，高考也失敗，我跟絕大部分中國(guó)的老百姓一樣，從馮小剛的電影我明白他想說(shuō)明什么問(wèn)題，我跟大媽、阿姨，跟我外婆一講，我就知道他們想干嘛，他們的目的是什么，也許正因?yàn)檫@樣，我特別能夠了解中國(guó)老百姓的心態(tài)和市場(chǎng)客戶小老板的心態(tài)，我又學(xué)的是英文，所以我知道西方社會(huì)里倡導(dǎo)的是什么，同時(shí)我自己當(dāng)老師，我懂得學(xué)習(xí)其它很多知識(shí)，所以我覺(jué)得這些都是很好的經(jīng)驗(yàn)，人的一輩子很多經(jīng)歷都是為一件事兩件事在努力，如果你能夠?qū)Ｗ⒑眠@個(gè)，應(yīng)該做得不錯(cuò)。
在事業(yè)上獲得巨大成功的馬云，卻被很多人評(píng)價(jià)為缺乏大公司領(lǐng)導(dǎo)應(yīng)有的相貌和氣質(zhì)，對(duì)于自己的長(zhǎng)相，馬云從來(lái)都是信心十足。
馬云:“我也不比別人多一個(gè)腦袋，人又瘦，還那么丑。不過(guò)我覺(jué)得一個(gè)男人的長(zhǎng)相和他的智慧是成反比的。”
主持人:一個(gè)男人的外貌和才華是成反比的，這是普遍規(guī)律還是說(shuō)針對(duì)你的情況?
馬 云:我覺(jué)得是普遍的，是絕大部分的。
主持人:那些長(zhǎng)得漂亮的男生不是對(duì)你很有意見(jiàn)?
馬 云:我說(shuō)是絕大部分的情況下，一個(gè)男人的長(zhǎng)相和智慧是成反比的，因?yàn)槟汩L(zhǎng)得丑，沒(méi)有本錢，只能去不斷努力，而且往往努力的人都有點(diǎn)古怪，你要么很瘦，你去想，要么很胖。
主持人:凡是身材勻稱，相貌也不錯(cuò)的人，他就注定不會(huì)有大成功是嗎?
馬 云:也不是百分之百絕對(duì)，絕大部分我感覺(jué)不怎么樣。
主持人:你用一句話回答我，如果你算成功，你成功的原因是什么?
馬 云:如果我成功，我成功的原因是什么，我覺(jué)得永不放棄，沒(méi)有放棄。
主持人:這答案有點(diǎn)普通。
馬 云:很多東西都是普通的，好的東西都是普通的。
高考考了21分，他說(shuō)自己不懂計(jì)算機(jī)，也不懂管理，別人說(shuō)他狂且怪，他說(shuō)自己傻，這就是馬云，阿里巴巴網(wǎng)絡(luò)公司首席執(zhí)行官。很難想象這樣一個(gè)有些弱不禁風(fēng)的人，正在創(chuàng)造中國(guó)網(wǎng)絡(luò)界的許多奇跡。他創(chuàng)辦6年的阿里巴巴網(wǎng)站，現(xiàn)在已經(jīng)成為世界上最大的電子商務(wù)網(wǎng)站。今年8月11日，阿里巴巴收購(gòu)世界最大的門戶網(wǎng)站——雅虎在中國(guó)的全部資產(chǎn)，這讓馬云和他的阿里巴巴公司一夜之間身價(jià)達(dá)到了40億美元，躋身于中國(guó)億萬(wàn)富豪的行列。
兩家公司合并一個(gè)月后，馬云日前策劃了600名雅虎中國(guó)員工從北京乘火車專列到阿里巴巴總部的杭州之行，稱作雅虎中國(guó)公司“認(rèn)親”。由于做事一貫不按常理出牌、敢說(shuō)敢干，馬云被許多同行稱為“狂人”。
在阿里巴巴與雅虎中國(guó)的并購(gòu)交易中，雅虎用它在中國(guó)的全部資產(chǎn)外加10億美元換取阿里巴巴40％的股份。盡管在很多人看來(lái)這只不過(guò)是兩個(gè)網(wǎng)絡(luò)公司之間雙贏的并購(gòu)，但是馬云卻強(qiáng)烈地向外界傳遞一個(gè)信息：自己是此次并購(gòu)的勝者。熟悉馬云的人都知道，他一向語(yǔ)不驚人死不休，但是這一次面對(duì)世界最大的門戶網(wǎng)站他仍很狂妄。
記者：600多雅虎員工到杭州來(lái)，是不是意味著新的阿里巴巴價(jià)值觀和文化覆蓋原雅虎中國(guó)的文化？
馬云：是的。我第一天去就告訴雅虎同事，經(jīng)濟(jì)利益、辦公條件可以討價(jià)還價(jià)，但企業(yè)文化不能討價(jià)還價(jià)。我們的企業(yè)是一個(gè)使命感驅(qū)動(dòng)的企業(yè)，讓天下沒(méi)有難做的生意，做102年的公司，我們不會(huì)改變。這個(gè)我不想和人討價(jià)還價(jià)。
談判時(shí)我對(duì)美國(guó)律師講，這是阿里巴巴收雅虎中國(guó)，不是合資企業(yè)，也不是雅虎收購(gòu)阿里巴巴。如果沒(méi)有這個(gè)基礎(chǔ)，我站起來(lái)就走人。
記者：這筆交易當(dāng)中，雅虎和阿里巴巴誰(shuí)更賺一點(diǎn)？
馬云：說(shuō)不出來(lái)，經(jīng)濟(jì)利益我往往很少考慮，我們想做中國(guó)人創(chuàng)辦的全世界最好的公司，圍繞這個(gè)目標(biāo)我再考慮經(jīng)濟(jì)利益。
記者：你現(xiàn)在講賺錢是最容易的事情，但是在2003年之前能不能盈利卻是你的第一目標(biāo)。
馬云：2003年以前我們就堅(jiān)信能賺錢，只不過(guò)2002年我們正在證明我們能賺錢，如果我們不相信自己能賺錢，投資者就不會(huì)給我們錢。現(xiàn)在我們都做到了，但這不是我們的目標(biāo)，目標(biāo)是說(shuō)我們今年影響了多少企業(yè)，讓多少企業(yè)賺了錢，讓多少企業(yè)擁有了更多的就業(yè)機(jī)會(huì)。
昨天的“騙子”今天的英雄
很多人不會(huì)想到，今天意氣風(fēng)發(fā)、指點(diǎn)江山的網(wǎng)絡(luò)英雄馬云，在十年前大多數(shù)人都還不知道互聯(lián)網(wǎng)為何物時(shí)，就頻繁出入于北京大小機(jī)關(guān)推銷互聯(lián)網(wǎng)，他當(dāng)時(shí)描述的網(wǎng)絡(luò)，更多的是讓人覺(jué)得他是一個(gè)騙子。
記者：當(dāng)別人說(shuō)你是瘋子、騙子、狂人的時(shí)候，對(duì)你都是某種程度上的冤枉嗎？
馬云：我覺(jué)得挺好，你得用結(jié)果去證明你不是。想一想也不犯罪，連想都不想怎么去做？想了以后，然后才會(huì)一步步踏實(shí)去做。一個(gè)人有時(shí)間去解釋的時(shí)候，你就沒(méi)有時(shí)間去實(shí)施它了，男人的胸懷是冤枉撐大的。
記者：當(dāng)你跟別人介紹互聯(lián)網(wǎng)是什么的時(shí)候，旁人完全可以很簡(jiǎn)單地說(shuō)，這是一個(gè)新的技術(shù)，我以前沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)，我想去了解它、接納它，為什么會(huì)反過(guò)來(lái)懷疑你的可信度呢？
馬云：那時(shí)候還沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)，要告訴他們我可以在互聯(lián)網(wǎng)上做網(wǎng)頁(yè)，我可以幫你的產(chǎn)品推出去，人家是不太會(huì)相信的。加上我的臉看起來(lái)像壞人，很多人就覺(jué)得不太像真的。
屢受挫折毫無(wú)挫折感
在馬云的性格中，始終有著這樣一股無(wú)法掩飾的張狂。他出生于杭州，從小身體瘦弱，卻天生一副火爆脾氣。他愛(ài)看武俠小說(shuō)，經(jīng)常學(xué)著武俠小說(shuō)里的人物舞槍弄棒。少年時(shí)期學(xué)習(xí)成績(jī)雖然不理想，卻因?yàn)榻?jīng)常跟別人發(fā)生沖突而出名。長(zhǎng)大后的馬云在應(yīng)聘工作時(shí)屢次遭遇失敗，但他每次都不沮喪，總是自信能找到更好的工作。
記者：到目前為止你的人生當(dāng)中，好像大部分時(shí)間并不像一個(gè)成功者，這樣說(shuō)準(zhǔn)確嗎？
馬云：我現(xiàn)在也不像成功者，這是別人怎么看你，我覺(jué)得我的童年、中學(xué)時(shí)，我還是很勤奮的一個(gè)學(xué)生，只不過(guò)我沒(méi)考上重點(diǎn)中學(xué)、重點(diǎn)小學(xué)而已。
記者：高考三次才考上大學(xué)，應(yīng)聘服務(wù)生，因?yàn)樯砀邌?wèn)題不給錄取。這些對(duì)你會(huì)有打擊嗎？
馬云：生活就是這樣，你得到了一定會(huì)失去，你失去了東西也一定會(huì)得到一點(diǎn)，你什么都想得到怎么可能。正因?yàn)檫@么多年的失敗或者不好的事兒，使我對(duì)失敗看得很輕，對(duì)成功也是看得很輕。所以我跟很多年輕人，我的同事，還有外面學(xué)校的學(xué)友、學(xué)弟們講，如果我能成功，大部分人都能成功，你別放棄這一次機(jī)會(huì)，永遠(yuǎn)不要放棄，你有這個(gè)夢(mèng)想，用智慧，有勇氣，走正道，你一定會(huì)有機(jī)會(huì)的。